Jump to content
ZbyT

Zaświetlenie nieba

Recommended Posts

Pod patronatem Centrum Badań Kosmicznych PAN powstała obszerna monografia dotycząca zanieczyszczenia światłem

kliknij

pobrać można całe opracowanie jak i jego fragmenty oraz streszczenia

 

część opracowania dotycząca pomiarów pt. "ALPS - stacje obserwacyjne zanieczyszczenia światłem" powstała przy współpracy z członkami wrocławskiego oddziału PTMA. Również oprogramowanie i część elektroniczna to ich dzieło. Zebrane dane są dostępne online

 

monografia zapewne będzie przydatna dla wszystkich, którzy chcą w lokalnych ośrodkach samorządowych działać na rzecz obniżenia zaświetlenia nieba

 

pozdrawiam

  • Like 6
  • Love 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Publikacja ta miała chyba być dostępna już w 2018 roku.

Naukowcy popisali sobie artykuły  a one i tak z pewnością  Nie przełożą się niestety na konkretne ustawy, rozporządzenia i działania

mające na celu wyeliminowanie złego czy zbędnego oświetlenia polskich ulic

(jak ta publikacja wpłynie na ludzi w małych miasteczkach którzy uważają, że ich

puste ulice (od ok 23 - 5 rano) muszą nocą być maksymalnie oświetlone bo to niby zapewnia im bezpieczeństwo (choć od północy do 4 rano 90% procent z nich śpi).

Przez analogię do pustych oświetlonych do maksimum ulic miasteczek i wsi to czyż nie powinniśmy zostawiać w pustych pomieszczeniach naszych domów zapalonego światła przez całą noc bo może się obudzę i tam wejdę - tak dla bezpieczeństwa ? 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

luna-gwiazdy.png.624923f4c763f5d85593d30e643588c6.png

Czyż z powyższego rysunku nie wynika, że przy łunie od szklarni widać lepiej gwiazdy Perseusza w porównaniu z wyłączonym oświetleniem ? :)

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, r.ziomber napisał:

Wykorzystuja w projekcie gotowy Sky Quality Meter SQM-LU-DL. O wiele taniej mozna cos takiego wykonac na ukladzie TLS237.711207909_SkyQualityMeter.thumb.jpg.caf0fe7e3699a83eea2f8672a833983f.jpg

z tego co wiem to kamery SBIG i SQM-y były zakupione znacznie wcześniej. Przez kilka lat leżały nieużywane i zostały wreszcie wykorzystane w tym projekcie

jako ciekawostkę mogę podać, że jest ogromne zainteresowanie stacjami pomiarowymi i to nie tylko w Polsce. Autorzy raczej nie zamierzają ich produkować ale udostępniają cały projekt

 

pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, heweliusz napisał:

luna-gwiazdy.png.624923f4c763f5d85593d30e643588c6.png

Czyż z powyższego rysunku nie wynika, że przy łunie od szklarni widać lepiej gwiazdy Perseusza w porównaniu z wyłączonym oświetleniem ? :)

Oto ostateczny dowód na rzecz teorii płaskiej ziemi! Na powyższej fotografii widać, że oświetlenie naziemne jest na tyle mocne, że dociera do kopuły. Oznaczałoby to, że kopuła jest zdecydowanie niższa niż sądzono!

Chyba że miejsce przedstawione na fotografii znajduje się blisko krawędzi dysku, gdzie kopuła jest niższa niż w pobliżu centrum dysku...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chciałbym spytać odnośnie jednolitego tekstu rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie (Dz.U. 2019 poz. 1065)

Paragraf § 293. ust. 6. mówi tak:

"Urządzenia oświetleniowe, w tym reklamy, umieszczone na zewnątrz budynku lub w jego otoczeniu nie mogą powo-dować uciążliwości dla jego użytkowników ani też przechodniów i kierowców. Jeżeli światło skierowane jest na elewację budynku zawierającą okna, natężenie oświetlenia na tej elewacji nie może przekraczać 5 luksów w przypadku światła białego i 3 luksów w przypadku światła kolorowego lub światła o zmieniającym się natężeniu, błyskowego, ewentualnie pulsującego"

Jak sobie mam wyobrazić przy braku możliwości pomiaru, to 5 luksów (białe światło) / 3 luksy (inne światło). Czy to dużo czy mało - ma ktoś rozeznanie albo mierzył kiedyś natężenie światła ? Z jakim natężeniem świeci w okna domu stojąca przy drodze latarnia uliczna ? Czy ktoś próbował na podstawie tego przepisu wnosić skargi do Inspekcji Nadzoru Budowlanego za nadmierne zaświetlenie ? Kto może robić takie pomiary natężenia światła ?

Ogólnie wydaje mi się że jako społeczność forum Astropolis powinniśmy wysłać (podjąć starania) list intencyjny (z jak największą ilością podpisów - może zbieraną na zlotach) do odpowiednich organów w sprawie zmian przepisów i norm oświetleniowych tak aby ograniczyć "light pollution" złe świecenie lamp (zły kąt, brak osłon aby słup światła nie szedł w górę), wprowadzić obowiązkowo gdzie się da inteligentne systemy sterowania oświetleniem ulicznym itp, itd.

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 minut temu, heweliusz napisał:

Jak sobie mam wyobrazić przy braku możliwości pomiaru, to 5 luksów (białe światło) / 3 luksy (inne światło). Czy to dużo czy mało - ma ktoś rozeznanie albo mierzył kiedyś natężenie światła ?

Dużo. Księżyc w pełni daje dużo mniej niż 0.5 luksa, tak więc 5 luksów to całkiem jasno.

 

 

Cytat

Z jakim natężeniem świeci w okna domu stojąca przy drodze latarnia uliczna ?

To zależy od właściwości lampy i od odległości od okna domu. W jednym przypadku będzie to zapewne więcej niż 5 luksów, w innym mniej...

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minut temu, Piotrek Guzik napisał:

Dużo. Księżyc w pełni daje dużo mniej niż 0.5 luksa, tak więc 5 luksów to całkiem jasno.

 

 

To zależy od właściwości lampy i od odległości od okna domu. W jednym przypadku będzie to zapewne więcej niż 5 luksów, w innym mniej...

Czyli przydały by się pomiary.

Czy ktoś się orientuje czy taki sam zakaz świecenia powyżej 5 luksów jest dla lamp ulicznych (jakaś norma polska lub rozporządzenie ?)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Warto przeczytać ze strony http://www.elektroonline.pl/a/7352,Wymagania-oswietleniowe-dla-drog-i-terenow-zewnetrznych,,Technika-swietlna

rozdział: Światło intruzyjne

"Światło elektryczne powinno być stosowane racjonalnie. W przypadku terenów zewnętrznych powinno być kierowane na pola wymagające oświetlenia, a tylko w nieznacznym stopniu lub nie powinno być wcale kierowane w innych kierunkach. Nieracjonalnie stosowane światło prowadzi do tzw. zanieczyszczania środowiska ludzi, fauny i flory – światła intruzyjnego [14 =

http://www.cie.co.at/publications/guide-limitation-effects-obtrusive-light-outdoor-lighting-installations

W normie [11 - Polska Norma PN-EN 12464-2:2008, Światło i oświetlenie – Oświetlenie miejsc pracy – Część 2: Miejsca pracy na zewnątrz. ] wprowadzono także zalecenia oświetleniowe związane z ograniczaniem światła intruzyjnego dla użytkowników dróg od instalacji oświetleniowych niebędących instalacjami oświetlenia drogowego "

W normie PN-EN 12464-2:2014-05 nie zaleca się konkretnych rozwiązań, jak również nie ogranicza się swobody projektantów w zakresie stosowania nowych technik i innowacyjnego sprzętu.

Wynika z powyższego, że są podstawy do walki z light pollution tylko brak inicjatyw aby egzekwować te normy (brak też pewnie szczegółowych rozporządzeń czy ustaw - typu : o przeciwdziałaniu zaświetleniu nieba"  . Dlatego też pisałem że społeczność Astroforum powinna pokazać swą siłę nie tylko w dyskusjach o astrofotografii ale także w nękaniu urzędów w sprawie marnowania energii , pieniędzy poprzez złe oświetlenie nieba jak i nie wprowadzanie inteligentnych systemów sterowania oświetleniem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Fota prawa jest poprostu prześwietlona sporo w stosunku do lewej. Ktoś specjalnie chciał uwydatnić widoczną szklarniową łunę, a osiągnięty efekt jest nieco odwrotny od zamierzonego, bo jak już napisał wyżej kolega można dokonać nadinterpretacji przez osobę nieobeznaną z tematem że więcej gwiazd widać przy zaświetleniu. Możliwe że na foto z lewej było jednak jakieś zachmurzenie i gwiazd nie było praktycznie widać poprostu.

Edited by soczi
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie zgadzam się, ewidentnie jest dodatkowe źródło światła po prawej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Oczywiście, że tak. Naświetlenie pierwszego planu na obu zdjęciach jest takie samo, a źródłem łuny jest Citronex Polska.

Fotografie pojawiły się w opracowaniu "Zanieczyszczenie światłem. Źródła, obserwacje, skutki" dostępne tutaj: http://noc.edu.pl/wp-content/uploads/2019/05/10_raczak-et-al.pdf

Źródłem fotografii jest:  Liberecki Klub Astronomów, udalosti.astronomy.cz o czym można dowiedzieć się stąd: http://naszesudety.pl/luna-nad-bogatynia-oswiadczenie-instytutu-astronomii.html

Edited by count.neverest

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem gdzie wy macie oczy. Po dokładnym przypatrzeniu się widać ewidentnie że naświetlanie jest ze 2-3 razy krótsze po lewej. i jeszcze raz powtarzam że mogło być wtedy zachmurzone niebo albo w innej godzinie robione gdy gwiazd w tym rejonie jest mało. Oczywiście że łuna po prawej tak czy siak jakby nie naświetlać będzie zawsze widoczna, choć należy też zwrócić uwagę na fakt że wtedy jakiś tam dym czy pył był nad tymi szklarniami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@soczi Drążąc temat dalej i aby udowodnić, że ja i @Darek_B mamy oczy na swoim miejscu :)

EXIFy z rawów tych zdjęć:

 

Autorem zdjęć jest Martin Mašek z grupy, którą podlinkowałem wcześniej. Od niego dostałem informacje o parametrach.

Martin przeglądał ten wątek za pomocą tłumacza i wyjaśnia:

 

Różnica w widoczności Perseusza wynika z tego, że jedna klatka była zrobiona o 22:44 a druga o 02:54 6/7 lutego 2016. I zapewnia, że żadnych manipulacji w celu rozjaśnienia, lub uwydatnienia tej łuny nie zastosował. 

 

Screenshot_2.jpg.61da5ac869bd0eef118abd7ca93213b4.jpg

Screenshot_1.jpg

Edited by count.neverest
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co nie zmienia faktu, że różnica na fotach w jasności stałych elementów krajobrazu jest widoczna. Raczej należałoby wykonać te foty jeszcze raz. W tych samych warunkach tuż przed wyłączeniem szklarni. Teraz ta zaświetlona jest jakby nieco niedoostrzona lub poruszona oraz w większym smogu robiona, bo późno w nocy, stąd zapewne te rozbieżności które zauważyłem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Całe Astroforum-Astropolis-  zdjęcia, ich analiza itp i itd ... :)  ,

a przecież problem jest poważniejszy i jak narazie nie widać aby w Polsce coś miało się zmienić (?) - wciąż włodarze małych wsi i miasteczek myślą jak za PRLu tj. a niech sie świeci...

z nadzieją ogląda się takie filmy

 

 

Mechanizm działania Smart Streetlights jest bardzo prosty. Podstawowym zadaniem systemu jest przygaszanie lamp ledowych, gdy czujniki nie zarejestrują żadnego ruchu w ich pobliżu"

http://olsztyn.wm.pl/377794,Olsztyn-stawia-na-ekologiczne-oswietlenie-ulic.html

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/olsztyn-inteligentne-oswietlenie-przynosi-duze-oszczednosci-52731.html

https://newatlas.com/go/5475/

Czy w innych miastach w Polsce (poza Olsztynem) też wprowadza się inteligentne sterowanie światłem ulicznym (jak to wygląda w praktyce w Olsztynie) ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
10 godzin temu, count.neverest napisał:

Autorem zdjęć jest Martin Mašek z grupy, którą podlinkowałem wcześniej. Od niego dostałem informacje o parametrach.

Martin przeglądał ten wątek za pomocą tłumacza i wyjaśnia:

 

Różnica w widoczności Perseusza wynika z tego, że jedna klatka była zrobiona o 22:44 a druga o 02:54 6/7 lutego 2016. I zapewnia, że żadnych manipulacji w celu rozjaśnienia, lub uwydatnienia tej łuny nie zastosował.  

No to chłop nie był jednak zbyt rzetelny w doborze materiału porównawczego. Materiał porównawczy powinien zawierać fotki zrobione w tym samym czasie (w tych samych warunkach obserwacyjnych). Czyli tuż przed i tuż po wyłączeniu oświetlenia przez tę "szklarnię".

Jestem tego samego zdania co @soczi. Na powiększonych fotkach przedstawionych przez @count.neverest widać, że fotki zostały zrobione w różnych warunkach ekspozycji. Wyraźnie widać to po różnicach w blasku miejskich świateł i miejskiej łuny.

Poza tym nie sądzę, żeby światła tej szklarni miały znaczący wpływ na widoczność stosunkowo jasnych gwiazd (powiedzmy mag > 4), oddalonych o kilkadziesiąt minut kątowych.

Bardzo popieram wszelkie starania o ograniczenie light pollution, jednak sądzę że "materiały propagandowe" nie powinny zawierać przekłamań.

 

 

 

Edited by diver

Share this post


Link to post
Share on other sites

No zaraz, ale nie o to chodzi. Padł ,,zarzut", że jedno zdjęcie jest sporo prześwietlone względem drugiego aby zmanipulować wrazenie. Dowiodlem, że nie jest, koniec i kropka. 

To czy można te zdjęcia uznać za rzetelny materiał pomiarowy i sama metodologię robienia takich fotografii to inna sprawa. Widać tam jakaś mgłę czy chmury, po takim czasie inaczej zabudowania świeca. Fakt jest jednak taki, że ta dojrzewalnia jest śmietnikiem świetlnym. 

Zapoznam się jutro z materiałami Heweliusza, bo temat mnie mocno interesuje. Zresztą podjąłem już pewne kroki na moim osiedlu by zmniejszyc ilość światła emitowanego totalnie bez sensu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

witam.

akurat mieszkam w Zgorzelcu czyli około 20 km w linii prostej od tej szklarni, na co dzień mam kontakt z owym przybytkiem i mogę wszystkim niedowiarkom powiedzieć tyle: gdy szklarnia świeci można w nocy bez świateł podjechać na szczyt góry za którą jest umiejscowiona, jakieś 2 km. kiedy jest lekko zachmurzone niebo łunę widzę z balkonu, wiem że czeska strona interweniowała w tej sprawie, pan banan ( tak go tutaj nazywamy ) zawiesił jakieś tam niby kurtyny, które generalnie nic nie ograniczają, znajomi z Lubania który jest oddalony około 35 km. też widzą łunę, tak więc ów Martin z Czech nic nie przesadził, z tym że oni mają łunę na północy, a my na południu.

dodam że w odległości kilkunastu km. zaczyna się izerski park ciemnego nieba, który przy zapalonej szklarni nie jest już parkiem ciemnego nieba.

pozdrawiam.   

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, diver napisał:

No to chłop nie był jednak zbyt rzetelny w doborze materiału porównawczego. Materiał porównawczy powinien zawierać fotki zrobione w tym samym czasie (w tych samych warunkach obserwacyjnych). Czyli tuż przed i tuż po wyłączeniu oświetlenia przez tę "szklarnię".

Jestem tego samego zdania co @soczi. Na powiększonych fotkach przedstawionych przez @count.neverest widać, że fotki zostały zrobione w różnych warunkach ekspozycji. Wyraźnie widać to po różnicach w blasku miejskich świateł i miejskiej łuny.

Poza tym nie sądzę, żeby światła tej szklarni miały znaczący wpływ na widoczność stosunkowo jasnych gwiazd (powiedzmy mag > 4), oddalonych o kilkadziesiąt minut kątowych.

Bardzo popieram wszelkie starania o ograniczenie light pollution, jednak sądzę że "materiały propagandowe" nie powinny zawierać przekłamań.

 

 

 

widzę, że dyskusja skupiła się na najmniej istotnym fragmencie opracowania bo to w końcu tylko ilustracja zaistniałej sytuacji. Całkiem niezauważone przeszły inne aspekty jak choćby wpływ na środowisko czy ludzi, sposoby ograniczenia LP i wiele innych

 

ponieważ nie chciało ci się nawet zajrzeć do spisu treści, że o samej treści opracowania nie wspomnę, to wyjaśniam: szklarnie nie są gaszone w jednym momencie ale sekcjami, które są zasłaniane przez kurtyny. Cała operacja trwa kilka godzin więc nie ma możliwości zrobienia zdjęć w tych samych warunkach przed i po zaciemnieniu szklarni

 

i nie mamy tu do czynienia z "materiałami propagandowymi " ale z opracowaniem naukowym

 

pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, soczi napisał:

Co nie zmienia faktu, że różnica na fotach w jasności stałych elementów krajobrazu jest widoczna. Raczej należałoby wykonać te foty jeszcze raz. W tych samych warunkach tuż przed wyłączeniem szklarni. Teraz ta zaświetlona jest jakby nieco niedoostrzona lub poruszona oraz w większym smogu robiona, bo późno w nocy, stąd zapewne te rozbieżności które zauważyłem.

przyjmuję że nie znasz tematu i dlatego piszesz co piszesz, na tych fotach zarejestrowane są jeszcze dwa zakłady, dość duże, ten bardzo dobrze widoczny to elektrownia, po lewej przysłonięta wzgórzem jest kopalnia odkrywkowa, oba zakłady dodają swoje, ale sama szklarnia bije je na głowę oświetleniem.

pozdrawiam. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 minut temu, ZbyT napisał:

widzę, że dyskusja skupiła się na najmniej istotnym fragmencie opracowania bo to w końcu tylko ilustracja zaistniałej sytuacji. Całkiem niezauważone przeszły inne aspekty jak choćby wpływ na środowisko czy ludzi, sposoby ograniczenia LP i wiele innych

 

 

To samo napisałem parę postów przez Tobą.

Przy okazji zadam pytanie - ile w ciągu roku zaoszczędziłaby Polska, ile mniej wyemitowano by CO2 (brak indeksu dolnego w edytorze) gdyby stosowano w polskich miastach wspomniane powyżej systemy inteligentnego sterowania oświetleniem ulicznym ? Ci ludzi którzy napisali publikacje o której mowa w 1 poście powinni przesłać takie wyliczenia do Rządu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na Twoje pytania nie da się odpowiedzieć, być może są jakieś szacunki, ale to zbyt ogólne liczby. Moim zdaniem należałoby problem zacząć podgryzać na obszarze samorządów- dzielnic, czy małych miast, wsi, w których się mieszka. Ja akurat nie mam żadnego doświadczenia w kontakcie z samorządem, ale rozmyślałem jak się za to wziąć i zrobiłbym tak:

-ustalam ile jest latarni, które oświetlają wieczorem i w nocy osiedle/dzielnicę. Być może jest jakaś dostępna dokumentacja, jeśli nie- wieczorne spacery, mapka w rękę i samodzielne liczenie. 

-obliczenie jaką łączną moc generują te światła to już najprostsza matematyka, a dalej koszt dobowy, miesięczny i roczny. 

-rzucenie na stół w gminie/UM papierów z danymi i trochę szczęścia, żeby ktoś się tematem zainteresował. Ponieważ nasz rząd ma obecnie ogromne ciśnienie na szukanie oszczędności jest to dobry moment. 

 

W filmie, który podlinkował @heweliusz deklarują:

-oszczędność energii do 80%

-koszty utrzymania niższe do 50%

-zwrot inwestycji po 3-4 latach. 

 

Szczerze mówiąc spodziewałem się, że zwrot może nastąpić znacznie dłużej, nawet po dekadzie. A tak wygląda to bardzo dobrze. Ze swojej strony powiem, że zamierzam przynajmniej spróbować coś z tym zrobić w swoim najbliższym otoczeniu.

 

Nowo oddana droga, która biegnie kilkaset metrów od mojego domu jest oświetlona lampami, które emitują światło wyłącznie w dół, prostopadle. Widać to doskonale i jest nadzieja, że takie rozwiązania zastąpią tradycyjne oświetlenie.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
        • Like
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Sad
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Like
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.