Dzika Kaczka w białe noce

[diver]

M11 teraz góruje w dwóch godzinach sensownych warunków obserwacyjnych, czyli pomiędzy północą a drugą. Ostatnie trzy noce były bardzo pogodne, więc skierowałem swój teleskop na tę właśnie skądinąd urodziwą gromadę otwartą w Tarczy, na tle Drogi Mlecznej.

Zamówiony Newton w drodze, ale nie rezygnuję z prób astrofoto przez moją obecną achromatyczną tubę ES AR 127/825.

Przez trzy kolejne noce udało mi się zebrać 60 klatek po 4 minuty. We wszystkich klatkach używałem filtru Baader Semi APO.

Kamera: stale jeszcze SONY A57 nie modyfikowana.

 

 

Edytowane 24 Czerwca 2019 przez diver

[Gość wessel]

Oprócz szeregu rad dotyczących tego co poprawić w tym zdjęciu ( brak koloru na przykład) najważniejszy jest brak tła ! M 11 nie jest "samodzielnym bytem" - Kaczka pływa na morzu gwiazd. A u Ciebie jakoś tego  nie widać....

Popatrz, moja fotka zrobiona dwa tygodnie temu

[diver]

16 godzin temu, wessel napisał:

Popatrz, moja fotka zrobiona dwa tygodnie temu

W necie znalazłem wiele fotek M11 podobnych do Twojej. Dokładnie widzę "bladość" mojej fotki w stosunku do większości, które oglądałem. Więc akurat taki Twój komentarz niewiele wnosi. Wniósłby coś, gdybyś napisał czym i jak zrobiłeś tę Twoją fotkę, tak jak ja powiedziałem. Bez tych kluczowych informacji nie da się prowadzić rzeczowej rozmowy o (oczywistej oczywiście ) wyższości Twojego A nad moim B.

A mówiąc krótko, pokaż mi lepszą fotkę zrobioną zestawem identycznym jak mój i w identycznych warunkach.

 

Edytowane 25 Czerwca 2019 przez diver

[calla]

Spróbuj wyciągnąć, podziel się stackiem. 60x4 min to sporo materiału, nawet jak na f-6,5 . Powinno być więcej widać.

[Gość wessel]

23 minuty temu, diver napisał:

W necie znalazłem wiele fotek M11 podobnych do Twojej. Dokładnie widzę "bladość" mojej fotki w stosunku do większości, które oglądałem. Więc akurat taki Twój komentarz niewiele wnosi. Wniósłby coś, gdybyś napisał czym i jak zrobiłeś tę Twoją fotkę, tak jak ja powiedziałem. Bez tych kluczowych informacji nie da się prowadzić rzeczowej rozmowy o (oczywistej oczywiście ) wyższości Twojego A nad moim B.

A mówiąc krótko, pokaż mi lepszą fotkę zrobioną zestawem identycznym jak mój i w identycznych warunkach.

 

To była ostatnia moja próba komentarza Twojej fotki. Nie nadajemy na tych samych falach, przykro mi.

[diver]

4 minuty temu, wessel napisał:

To była ostatnia moja próba komentarza Twojej fotki. Nie nadajemy na tych samych falach, przykro mi.

Nie nadajemy. Czy naprawdę na więcej rzetelności i staranności w komentowaniu Cię nie stać? Nie chce Ci się? Sorry, ale nie jesteś dla mnie użyteczny.

Mnie również przykro. Ale tylko trochę. Więc nie przejmuj się.

 

[diver]

48 minut temu, calla napisał:

Spróbuj wyciągnąć, podziel się stackiem. 60x4 min to sporo materiału, nawet jak na f-6,5 . Powinno być więcej widać.

Teraz lepiej?

[dziki]

Oj nie. Coś przedobrzyłeś z ostrzeniem albo innym processingiem, gwiazdy mają czarne obwódki, są - nie wiem jak to opisać - "agresywne".

Jak udostępnisz stacka to pewnie znajdzie się ktoś, kto sie nim pobawi i pokaże inny sposób obróbki.

 

Uwaga techniczna: wrzucasz foty o bardzo małej rozdzielczości, to utrudnia ocenę. Przydałoby się chociaż te 1280px po dłuższym boku, a najlepiej 1600px-1920px. Kwestia nadruku parametrów zdjęcia na samo zdjęcie - może uznasz, że to kwestia gustu, ale mi trochę psuje odbiór

[count.neverest]

10 godzin temu, diver napisał:

Wniósłby coś, gdybyś napisał czym i jak zrobiłeś tę Twoją fotkę, tak jak ja powiedziałem. Bez tych kluczowych informacji nie da się prowadzić rzeczowej rozmowy

FSQ 106N , FLI ML 8300 na Takahashi  EM-11Z.

Luminancja: 15 x 600 sekund

 

Masz 4h materiału, Maciej 2,5. Podzielam zdanie kolegi wyżej, że powinno dać się więcej wyciągnąć z tego stacka- podzielisz się? Dopal flaty, lub zrób je ze stacka, lepsze takie jak żadne. lewa połowa fotki znika w czerni. Brakuje koloru, wyrównaj kanały.

Jak wrzucasz opis na fotkę, to umieść go na czarnym tle, żeby się nie rozmywał na gwiazdach. Albo zrób w pionie crop 105% na dodatkowy pasek.

 

 

Edytowane 26 Czerwca 2019 przez count.neverest

[Behlur_Olderys]

W dniu 25.06.2019 o 00:49, diver napisał:

Zamówiony Newton w drodze,

(...)

W dniu 25.06.2019 o 00:49, diver napisał:

Kamera: stale jeszcze SONY A57 nie modyfikowana.

 

Coś mi się wydaje, że ani Newton, ani modyfikacja, ani w ogóle nowa kamera niewiele polepszyłyby jakość tego zdjęcia. 4h dużym refraktorem na same gwiazdki - jeśli nie masz efektu w tym momencie, to wina na pewno nie po stronie sprzętu

 

Ale kupuj, kupuj

[Grzędziel]

W dniu 25.06.2019 o 08:12, wessel napisał:

Kaczka pływa na morzu gwiazd. A u Ciebie jakoś tego  nie widać....

 

A Ty odpisałeś:

17 godzin temu, diver napisał:

... Twój komentarz niewiele wnosi. Wniósłby coś, gdybyś napisał czym i jak zrobiłeś tę Twoją fotkę, tak jak ja powiedziałem. Bez tych kluczowych informacji nie da się prowadzić rzeczowej rozmowy o (oczywistej oczywiście ) wyższości Twojego A nad moim B.

A mówiąc krótko, pokaż mi lepszą fotkę zrobioną zestawem identycznym jak mój i w identycznych warunkach.

@diver, nie ma co się obrażać, Maciek (Wessel) celnie pokazał w czym tkwi problem. To nie ma znaczenia jakim setupem działamy, tam po prostu jest morze gwiazd, a Ty je zgasiłeś.

Zobacz na moje 2 fotki zrobione kompletnie innymi setupami, pierwsze też w białe noce, czasy zbliżone do Twoich. Wprawdzie to nie Dzika Kaczka, ale rejony Drogi Mlecznej obfite w gwiazdy.

 

1. Malutkie APO 51/250

2. Duże APO 140/690

Jak widzisz zdjęcia mają podobny charakter -mrowie gwiazd. U Ciebie tego zabrakło, coś poszło nie tak.

 

[RomekAstrobaza]

A mógłbyś stacka udostępnić?

[Imar]

@diver poproszę surowego stacka, nie należę do ekspertów forum ale tak jak ty używam bardzo budżetowego sprzętu nie koniecznie przeznaczonego do astrofotografii, pokazałeś może 30% informacji (światła) jakie zebrałeś.

Jest tam jeszcze sporo do roboty.

Pomożemy ci i nie ma co tu się boczyć.

 

[diver]

4 godziny temu, Grzędziel napisał:

@diver, nie ma co się obrażać, Maciek (Wessel) celnie pokazał w czym tkwi problem. To nie ma znaczenia jakim setupem działamy, tam po prostu jest morze gwiazd, a Ty je zgasiłeś.

Przecież to nie ja się obrażam. Po prostu wrzucane przez Wessela lakoniczne "od niechcenia" komentarze w żaden sposób nie są w stanie mi pomóc. Nie "pomęczył się" Wessel w swoim komentarzu, wbrew temu co napisałeś nie pokazał wcale w czym może tkwić problem z małą ilością gwiazd. Pokazał po prostu obrazek z większą ilością gwiazdek taki, jakich wiele widziałem w necie. Więc to skwitowałem. I tyle.

 

[RomekAstrobaza]

Daj stacka i sprawdzimy co w nim siedzi hehe

[Behlur_Olderys]

22 godziny temu, diver napisał:

Bez tych kluczowych informacji nie da się prowadzić rzeczowej rozmowy o (oczywistej oczywiście ) wyższości Twojego A nad moim B.

Prawda jest taka, że nikt takiej rozmowy nie chciał prowadzić oprócz Ciebie, a @wessel słusznie zauważył, że na twojej fotce słabo widoczne są gwiazdy. Jego zdjęcie zostało podane nie w celach rozmowy które zdjęcie jest lepsze (jak zdajesz się sugerować) ale w celach zobrazowania, tak jak mówi @Grzędziel.

1 minutę temu, diver napisał:

Po prostu wrzucane przez Wessela lakoniczne "od niechcenia" komentarze w żaden sposób nie są w stanie mi pomóc

Gdybyś w odpowiedzi, zamiast warczenia, zapytał się: "a jak to robisz?" - oczywiście zakładając, że nie wiesz, bo może wiesz, przecież dużo internetu czytasz... - to wtedy na pewno uzyskałbyś pomoc. Ale wybrałeś "hard way"

 

[diver]

4 godziny temu, Selmak napisał:

@diver poproszę surowego stacka, nie należę do ekspertów forum ale tak jak ty używam bardzo budżetowego sprzętu nie koniecznie przeznaczonego do astrofotografii, pokazałeś może 30% informacji (światła) jakie zebrałeś.

Jest tam jeszcze sporo do roboty.

Pomożemy ci i nie ma co tu się boczyć. 

Ależ ja się nie boczę! Po prostu nie potrafimy się z Wesselem skomunikować i tyle.

Ok. Nie będę dłużej wydziwiał z obróbką tego materiału. Poniżej link do surowego stacka. Proszę pobierać, obrabiać, pokazać efekty i wskazać moje błędy w obróbce. Będę wdzięczny.

ftp://helper.pl/Astro/stack_M11.tif

 

[diver]

13 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Gdybyś w odpowiedzi, zamiast warczenia, zapytał się: "a jak to robisz?"

Trochę szkoda mi czasu i miejsca na dysku forumowego serwera na dodatkowe "uprzejme" pytania. Ja mam po prostu nieco inną zasadę komunikacyjną niż Wessel. Jeżeli mogę i chcę komuś pomóc, to staram się to robić w sposób wyczerpujący na starcie. Sam też zadaję pytania. To bardzo ułatwia nawiązanie dobrego kontaktu z "potrzebującym" i zmniejsza ilość czasu i przestrzeni na zbędne "uprzejme" pytania. Dlatego napisałem to co czuję i myślę: takie komentarze Wessela nie są dla mnie użyteczne.

Jest na tym forum wystarczająco dużo innych użytkowników, którzy wkładają w swoją pomoc dużo więcej "serca". Więc do nich mi bliżej.

Edytowane 26 Czerwca 2019 przez diver

[Behlur_Olderys]

11 minut temu, diver napisał:

Proszę pobierać, obrabiać, pokazać efekty i wskazać moje błędy w obróbce. Będę wdzięczny.

 

2 minuty temu, diver napisał:

Trochę szkoda mi czasu i miejsca na dysku forumowego serwera na dodatkowe "uprzejme" pytania.

To dobrze, że innym nie żal czasu i miejsca na serwerze na "uprzejme" odpowiedzi. Moim zdaniem usługa pt "wskaż mi błędy w obróbce astrofoto" jest na tyle cenna, że niejeden mógłby biznes rozkręcić i kasować ładny hajsik za tego typu porady, a już na pewno wessel. Mówię 100% serio. Uprzejmość i takt wobec osób, które prosisz o przysługę to niezbyt wygórowana cena, oczywiście jeśli patrzeć na to w kategoriach wymiany, bo rozumiem, że rozpatrywanie tego w kategoriach dobrego wychowania byłoby naiwne (to takie passé)

Pozdrawiam

[RomekAstrobaza]

26 minut temu, diver napisał:

Ależ ja się nie boczę! Po prostu nie potrafimy się z Wesselem skomunikować i tyle.

Ok. Nie będę dłużej wydziwiał z obróbką tego materiału. Poniżej link do surowego stacka. Proszę pobierać, obrabiać, pokazać efekty i wskazać moje błędy w obróbce. Będę wdzięczny.

ftp://helper.pl/Astro/stack_M11.tif

 

proszę tak na bardzo szybko - lepsi wyjadacze tutaj zrobią to o wiele lepiej .

ale jak sam widzisz - cos tam w tym stacku gwiazdek siedzi;)

zmniejszyłem o polowe rozmiar zdjęcia - bo cale zajmolwalo ponad 10 mb w jpegu

 

[diver]

2 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

To dobrze, że innym nie żal czasu i miejsca na serwerze na "uprzejme" odpowiedzi. Moim zdaniem usługa pt "wskaż mi błędy w obróbce astrofoto" jest na tyle cenna, że niejeden mógłby biznes rozkręcić i kasować ładny hajsik za tego typu porady, a już na pewno wessel.

Coo?? Coś mi tutaj brzydko pachnie...

Widzę na tym forum wielu uczestników, którzy zupełnie bezinteresownie pomagają innym uczestnikom. Jeżeli Wessel chce rozkręcić biznes "konsultacyjny" i "kasować ładny hajsik", to niech po prostu udostępni linka do swojej biznesowej strony z cennikiem. Zastanowię się wtedy, być może skorzystam z jego usług. Sądziłem, że to forum jest amatorskie a nie "biznesowe". Ale coś jest na rzeczy...

[diver]

1 minutę temu, RomekAstrobaza napisał:

proszę tak na bardzo szybko - lepsi wyjadacze tutaj zrobią to o wiele lepiej .

Romek, proszę... Chyba wziąłeś jakiegoś innego stacka?...

Wygląda na to, że moja znajomość narzędzi do obróbki astroobrazków pozostawia wiele, wiele do życzenia. Czyli jednak męczymy się dalej...

Wielkie dzięki.

Gdybyś mógł powiedzieć, jakim programem obrabiałeś tak szybko tego stacka, byłbym wdzięczny jeszcze bardziej. Ja używam RawTherapee.

 

[RomekAstrobaza]

5 minut temu, diver napisał:

Romek, proszę... Chyba wziąłeś jakiegoś innego stacka?...

Wygląda na to, że moja znajomość narzędzi do obróbki astroobrazków pozostawia wiele, wiele do życzenia. Czyli jednak męczymy się dalej...

Wielkie dzięki.

Gdybyś mógł powiedzieć, jakim programem obrabiałeś tak szybko tego stacka, byłbym wdzięczny jeszcze bardziej. Ja używam RawTherapee.

 

Tło wyrównałem w pixinsight łe

A dalej w Photoshopie poziomami  - no i tyle 

[count.neverest]

Dzięki za stack. To propozycja ode mnie. Nagranie, z którego ja pobierałem podstawy nauki obróbki znajdziesz tu: https://www.youtube.com/watch?v=jqZREcJ54tY

 

 

 

 

[sidiouss]

Propozycja ode mnie.

 

APP + PS CC.

 

Jak dla mnie rozjechała się ostrość na gwiazdach, a poza tym jeszcze zbyt mało materiału, żeby przebić się przez zaświetlenie tła.

 

 

 

Edytowane 26 Czerwca 2019 przez sidiouss