Jump to content

Recommended Posts

Czesc,

 

dosc zastanawiajace, dlaczego poki co przechodzi bez echa w necie fakt pojawienia sie nowego 28x110 z APM. Byc moze slusznie, bo efektywnie moze nie byc niczym nowym, co tlumaczylaby niezmienna cena. Niemniej:

- wiem z 1. reki, ze bino jest krotsze i lzejsze od TSa;

- wiem rowniez, ze ma inne powloki niz dotychczasowe 110 - te same, co w reszcie MSow, a sa one swietne;

- nowy model ma demontowalna stopke montazowa i pret centralny kompatybilny z 100-tkami, dzieki czemu mozna m.in. mocowac go na dwie stopki. Problemy ze sztywnym montazem byly IMO najwiekszym mankamentem modelu a'la TS;

- najwazniejsze, Markus zapiera sie, ze nowy model jest o niebo stabilniejszy pod wzgledem kolimacji, przezywa dlugie transporty, nie ma juz egzemplarzy fabrycznie niekolimowalnych.

 

Jesli to wszystko prawda, to nowa propozycja jest warta uwagi i niedlugo postaram sie napisac co nie co na jej temat. Nie spodziewam sie rewelacji optycznych, polowa FOV bedzie pewnie malo estetyczna, ale ten sprzet nie jest dedykowany estetom tylko pragmatykom :)

 

Pozdrowienia,

Mateusz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Podchodzę jednak do tego nowego sprzętu bez emocji. Nie dałem rady TS Marine 28x110  i przesiadłem się na lornetę ATM kątową - i mam teraz zupełnie inny wymiar i komfort obserwacji...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Jeśli chodzi o długość to z opisu na APMie wynika, że ma 530mm, a stara wersja miała 540mm - jeżeli to prawda, to w sumie niewielka różnica. EDIT: W instrukcji jest 412mm i 4,5kg

Ciekawa jest ta nowa TSka 23x110 ED:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11362_TS-Optics-Large-23x110-MX-ED-Binoculars-with-Tripod-Adapter--nitrogen-purged--rubber-armoured.html

Powinna sobie lepiej radzić na podmiejskim niebie niż 20x110, będąc jeszcze odporną na utratę kolimacji i mając duży ER do obserwacji w okularach czy z wkręconymi filtrami mgławicowymi.

 

Edited by bartolini
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ta 23x110 nadaje się bardziej do obserwacji ziemskich niż 28x110. Ostrzy od 50 metrów. No i jasna 4,8 mm źrenica. Trzeba się nad nią zastanowić , to największa z lornetek jeszcze we względnej cenie .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szkoda, że pozorne pole widzenia to zaledwie 53o, chyba że będzie poprawnie skorygowane prawie do diafragmy...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam TS 20x110, która ma okulary o takim samym polu i nie narzekam na małe pole - wiele osób patrząc przez nią było mega zdziwionych że nie ma studni.

To pewnie widzenie dwuoczne i duże soczewki oczne dają taki efekt.

Odnośnie korekcji, to TSki 15x85 i 20x110 mają bardzo dobrze skorygowane pole. Odpowiedniki o większych powiększeniach mają więcej astygmatyzmu i są mocno wrażliwe na położenie oka względem okularu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 4.07.2019 o 09:50, bartolini napisał:

Jeśli chodzi o długość to z opisu na APMie wynika, że ma 530mm, a stara wersja miała 540mm - jeżeli to prawda, to w sumie niewielka różnica. EDIT: W instrukcji jest 412mm i 4,5kg

Ciekawa jest ta nowa TSka 23x110 ED:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11362_TS-Optics-Large-23x110-MX-ED-Binoculars-with-Tripod-Adapter--nitrogen-purged--rubber-armoured.html

Powinna sobie lepiej radzić na podmiejskim niebie niż 20x110, będąc jeszcze odporną na utratę kolimacji i mając duży ER do obserwacji w okularach czy z wkręconymi filtrami mgławicowymi.

 

Choćby mi dopłacili, nic bym już z TS nie wziął :)

 

Ja myślę, że 28x110 ED będzie kolejnym ruchem Ludesa, bo wszyscy go o to pytają. Zresztą mam bezpośrednie porównanie APM 25x100 i 25x100 ED. 25x100 ED jest o niebo lepsze nie ze względu na "ED", ale lepsze powłoki. Ba, powiem nawet, że obie lornetki mają zbliżoną AC, obszar gdzie niskodyspersyjna wygrywa, to przede wszystkim transmisja i odwzorowanie bieli. Bardziej nadaje się do obserwacji dziennych, w nocy różnice są niewielkie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mateusz nie można wg mnie porównywać ts-a do apm to jest zupełnie inna klasa sprzętu o czym miałem okazję jak wiesz się ostatnio przekonać ;)

Swoją drogą wiem że jesteś wielkim entuzjastą APM co mnie wcale nie dziwi :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 4.07.2019 o 09:50, bartolini napisał:

Jeśli chodzi o długość to z opisu na APMie wynika, że ma 530mm, a stara wersja miała 540mm - jeżeli to prawda, to w sumie niewielka różnica. EDIT: W instrukcji jest 412mm i 4,5kg

Ciekawa jest ta nowa TSka 23x110 ED:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11362_TS-Optics-Large-23x110-MX-ED-Binoculars-with-Tripod-Adapter--nitrogen-purged--rubber-armoured.html

Powinna sobie lepiej radzić na podmiejskim niebie niż 20x110, będąc jeszcze odporną na utratę kolimacji i mając duży ER do obserwacji w okularach czy z wkręconymi filtrami mgławicowymi.

 

Na tych zdjęciach szczerze mówiąc nie wygląda to na 10 mm. 10 cm a nawet więcej.

 

To że nowa jest krótsza akurat nie do końca jest zaletą, bo ogniskowa ratowała tę lornetkę przed pokaźnym AC. Z obecną długością pewnie nawet wersja ED byłaby solidnie kolorowa. Niemniej jak pisałem wcześniej największej zalety tego wariantu 110tki upatruję nie w kryształowych widokach, a w tym, że jest dwuocznym powiększeniem 28x dostepnym tu i teraz, bez konieczności każdorazowego pakowania na statyw, wyciagania okularów, logistyki ciężkiej kątówki itp. To inny rodzaj relacji ze sprzętem.

 

I jeszcze taka obserwacja, jako że przez chwilę posiadałem 25x i 28x równocześnie. Różnica w powiększeniu jest znaczna, odczuwalnie większa niż te matematyczne 12% głównie ze względu na wyższą rozdzielczość. Paradoksalnie bardziej widoczna na niebie niż między 20 a 25, gdyż przy 28x zaczyna się powoli zabawa z Jowiszem czy Saturnem, większymi gromadami kulistymi, czy choćby M31. 25 to taka (przynajmniej subiektywnie) granica detekcji detali, lekkie poczucie niedosytu. 

DSCF6139.jpg

TS20x110MX-Koffer.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Mateusz Dlutko -  nie przeczytałeś mojego posta, który notabene cytujesz

Na stronie produktu jest długość 540mm, a w pdf instrukcja obsługi podaje 416mm.

 

Pytanie czy przy tych światłosilnych obiektywach astygmatyzm własny okularów nie wyłazi bardziej niż w dłuższym poprzedniku. Wątpię żeby UO w międzyczasie dokonało jakiegoś przełomu w konstrukcji okularów.

Edited by bartolini

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 6.07.2019 o 17:18, bartolini napisał:

Mateusz Dlutko -  nie przeczytałeś mojego posta, który notabene cytujesz

Na stronie produktu jest długość 540mm, a w pdf instrukcja obsługi podaje 416mm.

 

Pytanie czy przy tych światłosilnych obiektywach astygmatyzm własny okularów nie wyłazi bardziej niż w dłuższym poprzedniku. Wątpię żeby UO w międzyczasie dokonało jakiegoś przełomu w konstrukcji okularów.

Z pewnoscia nie dokonalo. Wg mnie biznes plan byl tu taki, aby wykorzystujac pryzmaty i cele z serii 80/100 MS, ktore sa shockproofowe, stworzyc 28x110 odporne na rozkolimowanie i docelowo zmniejszyc liczbe roszczen gwarancyjnych. Jednoczesnie zachowac taka sama cene, a zeby tak sie stalo, trzeba bylo wykorzystac elementy juz gotowe, w tym okulary.

 

Ciekaw tylko jestem, skad wzieli obiektywy 110 o krotszej odniskowej. Zapewne bez szlifu sie nie obylo. Pytanie jak to wplynelo na aberracje sferyczne itd. Niedlugo sie przekonamy :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Troche to trwalo, ale tez nie wyobrazalem sobie, aby po dotychczasowych doswiadczeniach brac ten sprzet wysylkowo. Korzystajac z paneuropejskiej wycieczki kolegi zahaczajacej o Sulzbach 110tka jest w drodze do Polski. Bedzie fajna okazja, ale porownac ja leb w leb z APMowska 25x100 i starym TSem. Chetnych do wspoltestowania z Warszawy i okolic zapraszam do kontaktu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W miare mozliwosci czasowych bede wrzucal swoje spostrzezenia na temat nowej 110tki.

 

Przede wszystkim, nareszcie zrobili walizke adekwatna dla sprzetu takiej wagi, z solidna raczka i zawiasami. 100tki nosze troche na slowo honoru, tutaj wszystko jest grubsze i sztywniejsze. Wnetrze jednakowo chinsko-tanio-tandetne.

 

Druga sprawa - gabaryty. Kiedy wyciagnalem ja z walizki, to pierwsze wrazenie bylo takie, ze pomylili sie i wyslali mi kolejna 100tke. 110 ma identyczny korpus okularowy i tubusy. Rozni sie od 100tek dokreconymi cylindrami, na koncu ktorych zamontowane sa soczewki obiektywow. Lornetka jest mala w porownaniu z wersja TS, lekka, swietnie wywazona, w zasadzie niezauwazalnie ciezsza od 100tki. Pod tym wzgledem jest genialna, szczerze, po przygodzie z TS o takiej wlasnie modyfikacji marzylem. Do tego demontowalny adapter, po dolaczeniu drugiego montuje sie ja na prawdziwy beton.

 

O optyce na razie moge malo powiedziec przede wszystkim dlatego, ze zgodnie z obawami bino dotarlo do mnie na granicy pionowej kolimacji - obraz jest pojedynczy, w opinii APM zapewne w granicach tolerancji. ale dla mnie nieakceptowalny. Co ciekawe z 28x110 Ludes wysyla uzytkownikom manual, jak ja kolimowac :) Skonczy sie wiec albo reklamacja albo pierwszy raz w zyciu skolimuje sobie sam. Wszak jak chcesz miec dobrze,...

 

To co cieszy, to ze zastosowali te same powloki, co w serii MS ED. Nie stare, rubinowe. Te z kolei stanowia moim zdaniem o 80 proc sukcesu EDkow. Sa swietne, neutralne kolorystycznie, bardzo sprawne. Uwazam, ze klase lepsze od Fuji. Subiektywnie 110 prezentuje wiec ten sam poziom kontrastu i odwzorowania koloru (nie mylic z AC) co 25x100 ED.

 

Na temat wszelkiego rodzaju aberracji na razie nie chcialbym sie wypowiadac, to jeszcze nie ten etap wgryzienia sie w sprzet. Jednego natomiast jestem pewien - dobrze skolimowana moze byc hitem.

 

 

3FD08D80-A521-4479-A953-3A6859ECF83D.jpeg

3240F035-0EAE-48E6-A3E1-60D5B5BEFEB1.jpeg

84550AF4-50B0-4BD9-8BBE-3FB7C022FC2F.jpeg

78200926-6D8F-4B5F-B3D3-2F7D6C8B6269.jpeg

2139C1A8-C9B4-4801-9D80-4D3E92DC7367.jpeg

7271D33E-0C9E-4BB3-93EB-FA4FAFFB2739.jpeg

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Co ciekawe z 28x110 Ludes wysyla uzytkownikom manual, jak ja kolimowac :) Skonczy sie wiec albo reklamacja albo pierwszy raz w zyciu skolimuje sobie sam. Wszak jak chcesz miec dobrze,...

dobre, ... to tak jak by kupując nowe samochodowe opony  dostawać z miejsca gratis  zestaw naprawczy ... tak na wszelki wypadek :)

 

To co cieszy, to ze zastosowali te same powloki, co w serii MS ED. Nie stare, rubinowe. Te z kolei stanowia moim zdaniem o 80 proc sukcesu EDkow. Sa swietne, neutralne kolorystycznie, bardzo sprawne. Uwazam, ze klase lepsze od Fuji.

a w czym ta niby lepszość?

Fuji fmtrx itp. mają EBC a wiec jedne z lepszych wtapianych powłok - wątpię by Ludes zastosował "fazowe powłoki" jakie maja np. Zeiss-y ,które mogą już konkurować z EBC. :)

 

 

Y

Edited by YOKER

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minuty temu, YOKER napisał:

a w czym ta niby lepszość?

W praktyce. Hasla dobrze dzialaja w folderach reklamowych, ale wyjscie w teren to weryfikuje.

 

Inna sprawa, ze EBC sa tylko na pryzmatach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

właśnie pryzmaty nie są ruszone...

a jak w praktyce to proszę o jakieś porównania,zdjecia,opisy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pryzmaty/ku mojemu zdziwieniu/ tez są pokryte warstwami ...

 

The Fujinon SX series binoculars guarantee that every lens and prism surface coating in contact with the air is coated with a high technology, durable Electron Beam Coating (EBC) process. The result is an overall brightness factor of 95% across the entire visible spectrum - images up to some 15% brighter than most other high quality binoculars! Testing proved it, and so will your own eyes. The benefit is outstanding vision in low light and at night - an especially important consideration in astronomy and marine applications. Except for electronically amplified optical systems, such as those used in night vision scopes, Fujinon SX binoculars deliver an image that is as bright as is possible with modern optics technologies.

http://www.company7.com/fujinon/binoculars.html

 

Edited by YOKER

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wbrew pierwotnym podejrzeniom nowe 110 APM nie ma nic wspolnego z wersja TS, za wyjatkiem szkla w obiektywach. Cala reszta, przede wszystkim okulary, jest wzieta 1:1 z wersji 25x100. To przeklada sie na ostrosc obrazu, ktora w TSie utrzymywala sie na poziomie akceptowalnym do mniej wiecej 60% FOV, tutaj potrafi siegac 90%. Nowy APM ma jednak problem, ktory zauwazylem juz w 16x70 i 16x80, czyli nagla utrata ostrosci w jednym okreslonym kierunku w obu torach optycznych, ktora powraca w tym miejscu po korekcie dioptrazu. Oczywiscie ta powoduje utrate ostrosci w reszcie pola. Wymaga to dokladniejszego "wywazenia" ostrosci, aby byla na akceptowalnym poziomie w calym polu widzenia. Mowa tu wylacznie o obserwacjach nieba, w dzien ta nieciaglosc ostrosci jest niezauwazalna. Wydaje mi sie, ze wynika to wylacznie z ustawienia pryzmatow i moze byc skorygowane do zera, tylko pytanie co wtedy stanie sie z kolimacja. Prawdopodobnie optymalne ustawienie jest wyborem mniejszego zla.

 

Lornetka nie wykazuje uciazliwego astygmatyzmu, jest on na poziomie ciut wiekszym niz 25x100 ED. Generalnie 25x100 jest lepsza lornetka, choc mam wrazenie, ze trafil mi sie wyjatkowo dobry egzemplarz, a wszystko jest kwestia odpowiedniego ustawienia pryzmatow.

 

110 ma naturalnie wieksza CA, ale jest to poziom troche wiekszy niz Lunt czy Fujinon, wiec mozna z tym zyc. Bardzo duzo daja tu wspominane wczesniej powloki, co szczegolnie widac na kolorowych jasnych gwiazdach. Odwzorowanie bieli wersji ED i non-ED jest na tym samym poziomie.

 

Najwieksza zaleta tej lornetki sa jednak waga, gabaryty i wywazenie, absolutna bajka! Przez 80% czasu patrze przez nia z reki przy akceptowalnej stabilnosci. O czym mozna bylo zapomniec przy 22x85, nie wspominajac juz o 28x110.

 

Generalnie czuc, ze Ludes naprawde wie co robi, nawet gdy ma ograniczone mozliwosci ingerencji technologicznej, jak ma to miejsce przy tych chinczykach.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 28.10.2019 o 09:35, YOKER napisał:

właśnie pryzmaty nie są ruszone...

a jak w praktyce to proszę o jakieś porównania,zdjecia,opisy.

Faktycznie fazowe sa wszedzie, choc te wplywaja przede wszystkim na sprawnosc. Odwzorowanie bieli to juz kwestia przepuszczalnosci okreslonych czestotliwosci.

 

W obu przypadkach jest bardzo dobrze, Fuji wydaje sie lepsza pod wzgledem kontrastu, APM pod wzgledem balansu bieli. Aby porownanie mialo sens, nalezaloby wziac lornetki o tych samych parametrach i oceniac roznice.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, Mateusz Dlutko napisał:

Wbrew pierwotnym podejrzeniom nowe 110 APM nie ma nic wspolnego z wersja TS, za wyjatkiem szkla w obiektywach. Cala reszta, przede wszystkim okulary, jest wzieta 1:1 z wersji 25x100. To przeklada sie na ostrosc obrazu, ktora w TSie utrzymywala sie na poziomie akceptowalnym do mniej wiecej 60% FOV, tutaj potrafi siegac 90%. Nowy APM ma jednak problem, ktory zauwazylem juz w 16x70 i 16x80, czyli nagla utrata ostrosci w jednym okreslonym kierunku w obu torach optycznych, ktora powraca w tym miejscu po korekcie dioptrazu. Oczywiscie ta powoduje utrate ostrosci w reszcie pola. Wymaga to dokladniejszego "wywazenia" ostrosci, aby byla na akceptowalnym poziomie w calym polu widzenia.

 

 

Ta 'przypadłość' przypadkiem nie znika po wyrównaniu temperatury? Mam podobne doświadczenia, po upływie jakiegoś czasu(zależnie od modelu i temperatury) problem znika. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mozliwe, ale trudno oddzielic obiektywne zjawiska od zdolnosci adaptacyjnych wzroku. 


Dla przykladu rozjazd kolimacyjny w 28x110 "znika" mi mniej wiecej po 10 s patrzenia i pozniej chocbym nie wiem jak sie wysilal, to obraz pozostaje poprawny. Potrzeba dluzszej przerwy na rozprezonym wzroku, aby z powrotem mial tendencje do pionowego rozjazdu.

 

Fajny jest tez efekt akomodacyjny oka pojawiajacy sie, gdy rozogniskuje sie obraz w obu torach optycznych lornetki. Patrzac obuocznie widok jest rozmazany, jednak gdy przymknie sie jedno oko, drugie napina sie i lapie ostrosc. Ten sam efekt daje przeklamane wyniki badan optometrycznych, gdy wady refrakcyjne oka mierzy sie przy aktywnej akomodacji. Zazwyczaj mlody wzrok potrafi skorygowac roznice +/- 2D.

Share this post


Link to post
Share on other sites

W moim przypadku potrzebuję ok 30 min żeby w pełni oko zagrało z okularem, po tym czasie praktycznie sprzęt nie wymaga korekty. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.