Wyprawa do Chile - kontrowersje i reperkusje

[krzysiek81]

Co jak co ale jedno trzeba przyznać Aurorze, dobrze potrafi sobie zorganizować kaskę na wakacje dla siebie i żony 

[anatol]

20 minut temu, Mateusz F napisał:

Anatolu , czytając od początku cały temat mam wrażenie że wyparłeś każdą możliwą przesłanke że to mógł być wał i uparcie bronisz mocno podejrzanej sprawy zarzucając każdemu kto ma wątpliwości że jest haterem.

To dlaczego Daniel, założyciel wątku na Astromaniaku krytycznego wobec wyprawy (i jej uczestnik) nie pisze, że to był "wał" tylko niedociągnięcia organizacyjne? "Wał", czyli przekręt, oszustwo -  potraficie udowodnić, że taki przekręt miał miejsce? 

Osobiście nie mam kompletnie związku z tą sprawą, ale ciężko jest nie reagować kiedy widzi się ewidentną nagonkę. Nikogo poza mną to nie rusza? 

Panowie zorganizowali wyjazd na koniec świata za grosze, poszło im średnio, bo po pierwsze mieli trochę pecha a po drugie trochę ich to przerosło. Cel jednak został osiągnięty - 20 osób zobaczyło coś czego ja pewnie nigdy w życiu nie zobaczę, chociaż bym chciał jak cholera ( i tysiące mi podobnych). Okupili to garścią nerwów, ale widzieli całkowite zaćmienie Słońca! 

I teraz za te wpadki, które były, nikt nie przeczy że ich nie było, chce się ich pozywać do sądu! Były takie głosy tutaj! 

Ludzie, wyhamujcie trochę.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez anatol

[anatol]

10 minut temu, krzysiek81 napisał:

Co jak co ale jedno trzeba przyznać Aurorze, dobrze potrafi sobie zorganizować kaskę na wakacje dla siebie i żony 

Potrafisz to udowodnić? Jeśli tak to pierwszy rzucę wirtualnym kamieniem w Aurorę. 

[krzysiek81]

2 minuty temu, anatol napisał:

Potrafisz to udowodnić? Jeśli tak to pierwszy rzucę wirtualnym kamieniem w Aurorę. 

Już ktoś podobno złożył zawiadomienie odpowiednim służbą w sprawie wyłudzenia pieniędzy, tak że sprawa jest w toku, dalej nie czytasz relacji uczestników, oni czują się oszukani i chcą zwrotu tych 500zł

[Mateusz F]

Anatolu , powiedz szczerze, naprawdę uważasz że cały ten wyjazd ze zbiórką włącznie był przejrzysty, uczciwie prowadzony i nie budzacy wątpliwości? a wszyscy na forum czepiają się złośliwie?

[krzysiek81]

Teraz, Mateusz F napisał:

Anatolu , powiedz szczerze, naprawdę uważasz że cały ten wyjazd ze zbiórką włącznie był przejrzysty, uczciwie prowadzony i nie budzacy wątpliwości? a wszyscy na forum czepiają się złośliwie?

On porostu dał się zrobić w bambusa i chce z tego wyjść z twarzą,niestety pogrąża się jeszcze bardziej 

[anatol]

2 minuty temu, krzysiek81 napisał:

On porostu dał się zrobić w bambusa i chce z tego wyjść z twarzą,niestety pogrąża się jeszcze bardziej 

Uważaj co piszesz. Na razie z twojej strony nie ma żadnych konkretów prócz zwykłego hejtu. Pomówiłeś Aurorę o wykorzystanie zorganizowanych pieniędzy na cele prywatne to udowodnij to!

Na Astromaniaku Daniel już zamknął wątek a Ty przenosisz dyskusję tutaj. 

Proszę Administratora o zwrócenie uwagi na takie zachowania obniżające poziom forum. Mam nadzieję, że los Astromaniaka jest wystarczającym przykładem co się może stać jeśli pozwoli się opanować forum paru krzykaczom. 

 

[krzysiek81]

Mam się bać? Skoro ktoś złożył zawiadomienie to musiał mieć ku temu konkretne powody, zresztą nie ma co z tobą dyskutować, jak grochem o ścianę, na takich jak ty robi się właśnie takie interesy. Temat jest dalej otwarty, nie wiem gdzie ty patrzysz, pewnie jeszcze dowiemy się ciekawych rzeczy 

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez krzysiek81

[Krzychoo226]

2 minuty temu, krzysiek81 napisał:

Mam się bać? Skoro ktoś złożył zawiadomienie to musiał mieć ku temu konkretne powody, zresztą nie ma co z tobą dyskutować, jak grochem o ścianę, na takich jak ty robi się właśnie takie interesy

Tak, publiczne pomawianie i zniesławianie niewinnej póki co osoby jest karalne. Przystopuj.

[anatol]

1 minutę temu, krzysiek81 napisał:

Mam się bać? Skoro ktoś złożył zawiadomienie to musiał mieć ku temu konkretne powody, zresztą nie ma co z tobą dyskutować, jak grochem o ścianę, na takich jak ty robi się właśnie takie interesy

Piszesz, że ktoś, podobno złożył zawiadomienie. Kto? Albo, że Aurora zrobił sobie wakacje z żoną za zorganizowaną kasę. Dowody masz? 

Człowieku, czy Ty jesteś dorosły? A może jesteś po paru głębszych? 

Jesteś może jakimś śledczym, że wszędzie widzisz przekręty? 

Wstyd byłoby mi pisać te wszystkie brednie. 

[Mateusz F]

Anatolu dalej mi nie odpowiedziałeś.

 

Odnosnie Twojego posta dodam jeszcze że na forum ma prawo wypowiadać się każdy. Poza tym uważam że oskarżanie Krzystofa o hate to próba zmarginalizowania wypowiedzi osoby która ( może w ostrych słowach ) ma wątpliwości co do uczciwości organizatorów wyjazdu, co jest poparte wypowiedziami samych uczestników.

 

Sam uważaj co piszesz.

[krzysiek81]

Godzinę temu, anatol napisał:

Piszesz, że ktoś, podobno złożył zawiadomienie. Kto? Albo, że Aurora zrobił sobie wakacje z żoną za zorganizowaną kasę. Dowody masz? 

Człowieku, czy Ty jesteś dorosły? A może jesteś po paru głębszych? 

Jesteś może jakimś śledczym, że wszędzie widzisz przekręty? 

Wstyd byłoby mi pisać te wszystkie brednie. 

Jeden z uczestników dokładnie stwierdził to samo. Kończę te dyskusje, ciekawe czasy nastały gdzie wprowadza się nowe standardy moralności, zresztą nie tylko tu na tym forum. Wogóle ja mam bronić uczestników wyprawy? Z jakiej racji jak sami nie potrafią tego zrobić. 

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez krzysiek81

[anatol]

15 minut temu, Mateusz F napisał:

Anatolu dalej mi nie odpowiedziałeś.

 

Odnosnie Twojego posta dodam jeszcze że na forum ma prawo wypowiadać się każdy. Poza tym uważam że oskarżanie Krzystofa o hate to próba zmarginalizowania wypowiedzi osoby która ( może w ostrych słowach ) ma wątpliwości co do uczciwości organizatorów wyjazdu, co jest poparte wypowiedziami samych uczestników.

 

Sam uważaj co piszesz.

Najwyraźniej nie czytałeś uważnie tego co napisałem. Wyraźnie napisałem, że wyjazd nie był pozbawiony wpadek spowodowanych pechem i niedociągnięciami organizacyjnymi. Przeczytałem uważnie wszystkie wątki dotyczące wyjazdu tutaj i na Astromaniaku. Zawsze tak robię, nigdy nie piszę bez zapoznania się z tematem. 

Relacje są rozbieżne a trzeba brać pod uwagę racje obu stron. Odwoływałem się tutaj do opinii Daniela jako autora wątku na Astromaniaku i Mateusza jako jednego z organizatorów (tego bardziej lubianego przez krytyków wyjazdu). Zacząłem reagować wówczas kiedy krytyka przekroczyła pewien próg, jak dla mnie był to próg gdzie znaczyna się hejt. Pewne osoby przestały się odwoływać do treści wpisów i zaczęły wchodzić w rolę sędziów całej sprawy w mojej ocenie wyraźnie z pobudek osobistych co łatwo ocenić biorąc pod uwagę asymetrię zachowań w stosunku do organizatorów (i nie tylko). Tyle mam na wytłumaczenie.

Poza tym każdy oskarżony powinien posiadać adwokata, na razie nie ma zakazu aby z własnej woli bronić na forum kogoś otoczonego i atakowanego z kilku stron. 

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez anatol

[Mateusz F]

Czytałem uważnie, pozostawię to bez komentarza.

[anatol]

45 minut temu, Krzychoo226 napisał:

Tak, publiczne pomawianie i zniesławianie niewinnej póki co osoby jest karalne. Przystopuj.

A ja pozwolę sobie skomentować wypowiedzią Krzychoo226. 

W dzisiejszych czasach widać wyraźnie jak łatwo jest kogoś zniesławić. Wystarczy włączyć telewizor. Przykładów jest mnóstwo. 

[astrokarol]

Anatol ma racje. Zdecydowanie za duży hejt (głupie słowo) na organizatora. 

[Tuvoc]

Moi drodzy, powtórzę to co napisałem na Astromaniaku - czy moglibyście sobie prywatnie wymieniać te uprzejmości?

Pozdrawiam serdecznie wszystkich i zapraszam do aktywności merytorycznej dla odmiany.
T.

[Behlur_Olderys]

Najpierw biadolenie, że zrzuta biednych dla bogatych. Przecież nikt nikogo nie zmuszał do wpłacania cegiełek, ale wielu zamiast zwyczajnie zignorować składkę (jak dorosły, wolny w swoich wyborach człowiek) postanowiło walczyć z samą ideą i starało się zniechęcić ludzi do wydawania *własnych* pieniędzy zgodnie z *własnym* widzimisię.

 

A teraz - mam wrażenie - spora grupa ludzi wydaje się rozczarowana, że wyjazd, który w biurze podróży kosztowałby 20k zł organizowany przez amatorów pierwszy raz w życiu po - domyślam się - 5x mniejszych kosztach - potoczył się, powiedzmy, nie do końca po myśli uczestników. Widzę tu typowe cebulactwo. 

Oczywiście, odpowiedzialność za organizację bierze organizator i nikogo nie usprawiedliwiam, ale *bardzo* wątpię, żeby - wzorem sprzedawców garnków - Aurora i Mateusz zmanipulowali Bogu ducha winnych emerytów na wydanie oszczędności swojego życia na zakup gruszek na wierzbie. Jak ktoś chce wyjazdu dopiętego na tip-top, wygód, fajerwerków i czterogwiazdkowych hoteli all inclusive, to zagadkowe jest dla mnie, że jednak decyduje się na wyjazd organizowany na internetowym forum przez zapaleńców, zamiast zapłacić profesjonalnej firmie....

 

Zaufanie ma swoje granice, naiwność też ma swoje, ale za tymi granicami leży cebulactwo i zła wola.

 

Więc moim zdaniem, podsumowując, sytuacja nie jest czarno-biała.

 

Pozdrawiam

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez Behlur_Olderys

[Marek_N]

Przeczytałem cały wątek na AM jak i tutaj i moje wrażenia są następujące:

 

Zastrzeżenia do Organizatora / Aurory:

- Wycieczka miała charakter taki trochę "Survivalowy" - totalnie po jak najmniejszych kosztach. Wiem że wyprawy Tomka tak wyglądają ale.... survivalowcy to indywidualiści. To nie ma szans na wyprawie dla 20 osób.

- Nikt nie będzie organizował wycieczki dla 20 osób na drugi koniec świata dla samej satysfakcji. To za duża odpowiedzialność i spore problemy logistyczne. To chyba oczywiste, że stało za tym podłoże finansowe. I nie mam nic do Aurory że chciał zarobić na takim zorganizowanym wyjeździe. Tylko jak się bierze pieniądze za usługę, to trzeba mieć już jakieś doświadczenie w jej wykonywaniu. Tutaj był czysty żywioł - a nie za to ludzie płacili.

- 500 zł wpisowego za "święty spokój". Mega głupie rozwiązanie. W przypadku problemów, nikt nie chciał się kwapić do pomocy organizatorowi (a nie za jego plecami) bo już za to zapłacili - więc teraz wymagają. Zamiast tego trzeba było po prostu podać cenę wycieczki wyższą o np. 1000 zł. Było by na niespodziewane wydatki, a reszta by trafiła do kieszeni organizatora i pewnie nawet nikt by nie miał mu tego za złe.

- Odwoływane rezerwacje - hotelarze nie są głupi i wiedzą z kim można tak pogrywać. Przypuszczalnie taka duża, a nie zorganizowana formalnie grupa jest najłatwiejszym celem dla tego procederu. I pewnie jest na to sposób (robienie dwóch rezerwacji w różnych hotelach?) tylko do tego trzeba mieć doświadczenie którego Aurora nie miał (a za co wziął pieniądze).

- I najważniejsze - grupa jest zintegrowana do max 5-6 osób. Powyżej tej liczby zaczynają się tworzyć podgrupy, których cel jest często rozbieżny z ideą organizatora. Zaczyna się układanie swoich planów, podkopywanie dołków.... to wszystko miało tu miejsce. Kolega Daniela to chyba najgorsze co mogło spotkać Tomka. Sam takiej wyprawy nie zorganizuje, za to wszystko by w jej trakcie zrobił inaczej. I oczywiście nie powie tego sam, tylko ma rzecznika prasowego - Daniela.

 

I tutaj przejdę do zastrzeżeń do drugiej strony:

- Nigdy bym nie wpłacił takiej kasy Organizatorowi bez umowy co dokładnie będzie wchodziło w plan wycieczki (ubezpieczenia, noclegi, transport, wyżywienie, miejsca do zwiedzania). Już na tym etapie było by jasne czego się spodziewać i za co się tak naprawdę płaci. Odnoszę wrażenie że tutaj było wszystko ustalane zbyt luźno - co w finale nie spełniło wyobrażeń uczestników.

- zastrzeżenia Daniela i Kolegi - skoro z pół rocznym wyprzedzeniem Kolega zrobił swój własny plan wycieczki, to po cholerę pchał się na wyjazd zorganizowany przez Aurore?? Miejsce wylotu, plan pobytu, koszt pobytu, miejsce zaćmienia - wszystko im nie pasowało!

- Zły wybór miejsca zaćmienia - absurd. Każdy sie nastawiał na zaćmienie nisko nad horyzontem - to miała być główna jego atrakcja. Już abstrahując od tego że punkt kulminacyjny wszelkich zaćmień jest tak mocny, że po fazie całkowitej dalszy przebieg zjawiska mało już kogo obchodzi, to jeśli Daniela tak to interesowało - jest pełno aplikacji do symulacji terenu, mógł pojechać z Tomkiem i Matim na rekonesans. 
- zastrzeżenia co do "śmieciowego jedzenia". Obalone przez inną uczestniczkę wyjazdu - typowe czepialstwo. Niestety ten i powyższy punkt każą podchodzić ze sporym dystansem do opinii Daniela.

 

Podsumowując: Aurore przerosła organizacyjnie ta wyprawa. Z obecnym doświadczeniem już na pewno wie co by zrobił inaczej / lepiej.  Niestety odnoszę wrażenie, że to był "skok na kase". Jednorazowy. A szkoda bo stopniowo nabierając doświadczenia, mógłby uczynić z tego typu wypraw dodatkowe źródło dochodu, i nie musieć prosić o zbiórki / datki....

Druga strona (uczestnicy) też nie jest bez winy, ale w większości jest to spowodowane błędami Tomka. 

[komprez]

Dżisas ... ludu ... dajcie sobie na wstrzymanie ...   każdy jest dorosły i wiedział w co się pakuje ... po co w ogóle ciągnąc ten temat ... żygać mi się chce jak czytam " a bo on mnie zrobił w uja" .... masz mózg to zacznij z niego korzystać ...   wiesz w co się pakujesz .... przypomina mi to bardzo typowe "chwilówki" jak się ludzie na to nabierają .....

 

Cała ta zrzuta śmierdziała już od początku ....zresztą wypowiedziałem się w tej kwestii wcześniej .... jak dla mnie to "wycieczka z telezakupów" ....

Co tu dużo mówić ....  

[Paether]

Dobra, trzeba coś z tym zrobić.

• Przede wszystkim wydzielam do nowego tematu. Nie mieszajmy wątku samego zaćmienia i sposobów jego rejestracji, z biurem podróży Aurora.
• Trochę się nam rozrosła dyskusja, mimo że mamy ograniczone info w porównaniu z Astromaniakiem i słuszne były twierdzenia, że dobrze byłoby nie przenosić tutaj tego zamieszania. Momentami ciężko ogarnąć kto o czym pisze i trzeba skakać między forami, żeby jakoś się odnaleźć w tej dosyć skomplikowanej sytuacji.
• Proszę o lekkie ogarnięcie emocji. @krzysiek81 oskarżenie o przekręt to rzeczywiście lekka przesada, kurcze po co Ci to?  Ogólnie nie chciałbym zamykać wątku, tym bardziej, że paradoksalnie jest dosyć wartościowy pod pewnymi względami. Mi też się marzy wyjazd w tamte okolice i dobrze wiedzieć co może tam pójść nie tak, tym bardziej jakby mi przyszło wziąć odpowiedzialność za mniejszą czy większą grupę.
• Nie chce mi się wertować tego wszystkiego, ale wspomniany był regulamin wyjazdu. Czy ktoś mógłby go udostępnić dla większej jasności? @MateuszW, masz to gdzieś zapisane? Jeśli chcemy tu jakoś konstruktywnie dyskutować to skupmy się na faktach, które można jakoś obiektywnie zweryfikować albo przynajmniej domniemywać prawdziwości. @Marek_N wyżej fajnie to zestawił ale z oczywistych względów nie mamy całej wiedzy żeby wyrażać ewidentne sądy.
• Swoją drogą, na jakiej zasadzie pod względem prawnym pobierane były te opłaty za 'spokojną głowę'?

 

[qbanos]

Panie administratorze - bez mojej zgody zostałem autorem tego wątku, a tego nie chcę, bo temat jest kontrowersyjny. Dlatego proszę o usunięcie mojego postu - możesz w zamian wstawić po prostu link do AM (osobiście).

 

P.S. Tytułu też nie nadawałem - dość nieładnie generować tekst i podpinać kogoś innego jako autora.

[krzysiek81]

Dokładnie po co mi to, nadstawiam karku za poszkodowanych i sypia się na mnie gromy, kolega wyżej dobrze napisał, każdy ma swój rozum i powinien z niego korzystać, koniec kropka

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez krzysiek81

[Paether]

5 minut temu, qbanos napisał:

Panie administratorze - bez mojej zgody zostałem autorem tego wątku, a tego nie chcę, bo temat jest kontrowersyjny.

Niech sobie przypomnę, kto to jest odpowiedzialny za przyniesienie tego kontrowersyjnego wątku na Astropolis i tym samym rozpoczęcie dyskusji? Fajnie wrzucić granat i 'jakby co to nie ja'  Trochę słabe.

 

7 minut temu, qbanos napisał:

P.S. Tytułu też nie nadawałem - dość nieładnie generować tekst i podpinać kogoś innego jako autora.

Jest to normalna procedura przy wydzielaniu pobocznej dyskusji do nowego wątku. Nikt do tej pory nie był tak wrażliwy na tym punkcie. Proszę podać wymarzony, adekwatny do dyskusji tytuł, albo obecny zostaje.

[qbanos]

21 minut temu, Paether napisał:

Niech sobie przypomnę, kto to jest odpowiedzialny za przyniesienie tego kontrowersyjnego wątku na Astropolis i tym samym rozpoczęcie dyskusji? Fajnie wrzucić granat i 'jakby co to nie ja'  Trochę słabe.

 

Jest to normalna procedura przy wydzielaniu pobocznej dyskusji do nowego wątku. Nikt do tej pory nie był tak wrażliwy na tym punkcie. Proszę podać wymarzony, adekwatny do dyskusji tytuł, albo obecny zostaje.

Granat? Chyba coś ci się myli. Post to nie nowy wątek. Jako admin powinieneś to rozróżnić. I to jest dopiero słabe.

Jak wydzielasz część dyskusji do nowego wątku to podaj siebie jako autora i weź za to odpowiedzialność.

Ja nie wyrażam zgody na to co zrobiłeś z moim postem (pomijam ręczne edytowanie - to zdecydowanie za daleko posunięta ingerencja). Proszę o natychmiastowe jego usunięcie i mnie jako autora.

Edytowane 3 Sierpnia 2019 przez qbanos