Jak zbudować detektor chmur

AdamK · 14 Sierpnia 2019

4 godziny temu, berkut123 napisał:

Mieszkam na wsi ,mogę sobie zainstalować na dworze antenę o długości do 100 metrów, na wysokości 5-7 metrów . Samo radio jest zrobione po starodawnemu -elementy przewlekane , układy scalone powszechnie dostępne itp. No i dostępne schematy w necie ( samemu można w razie czego takie coś naprawić) . No i spodobało mi się z wyglądu -tu jest film z działania takiego radia. Na radiu jest nalepka "Jednostka wojskowa 4934" czyli "11 pułk łączności Marynarki Wojennej -Wejherowo ". Nie mam pojęcia o krótkofalarstwie -ale to tylko nasłuch -można posłuchać co się dzieje w eterze. Paweł

dokładnie przed 43 laty w tej jednostce wojskowej odbywałem zasadaniczą służbę wojskową jako radiotelegrafista. Fajne czasy... Zostało mi do dziś (sp2hpd).

Jednak w tamtych czasach jeszcze w tej Jednostce nie było takiego sprzętu.

oicam · 14 Sierpnia 2019

10 minut temu, AdamK napisał:

Chyba wolałbym zdecydować się na rozwiązanie z MLX90614.

Rozumiem, że musiałoby to współpracować z Arduino (niestety nie ogarniam tego tematu).

Czy ktoś mógłby pomóc w zaprojektowaniu takiego modułu, potrzebowałbym też pomocy w wykonaniu odpowiedniego programu...?

Warto zainteresować się arduino. Wszystkie bibliteki i przykłady są w internetach. Na podstawie przykładów dołączonych do bibliotek napiszesz każdy program do tego układu.

AdamK · 14 Sierpnia 2019

12 minut temu, Nowok76 napisał:

Do Arduino są gotowe kody.

No właśnie, liczę, że ktoś mi wskaże gdzie tego szukać, jak powinien wyglądać schemat tego urządzenia, jak połączyć jedno z drugim żeby osiągnąć oczekiwany efekt.

Niestety mój pesel nie pozwala już na biegłość w ogarnianiu nowych technik...

Nowok76 · 14 Sierpnia 2019

2 minuty temu, AdamK napisał:

No właśnie, liczę, że ktoś mi wskaże gdzie tego szukać, jak powinien wyglądać schemat tego urządzenia, jak połączyć jedno z drugim żeby osiągnąć oczekiwany efekt.

Niestety mój pesel nie pozwala już na biegłość w ogarnianiu nowych technik...

1. Google

2. MLX90614 Arduino cloud sensor

Masz tutoriale, schematy i inne cuda :-)

Nowok76 · 14 Sierpnia 2019

10 minut temu, AdamK napisał:

No właśnie, liczę, że ktoś mi wskaże gdzie tego szukać, jak powinien wyglądać schemat tego urządzenia, jak połączyć jedno z drugim żeby osiągnąć oczekiwany efekt.

Niestety mój pesel nie pozwala już na biegłość w ogarnianiu nowych technik...

https://learn.adafruit.com/using-melexis-mlx90614-non-contact-sensors/wiring-and-test

http://www.jarzebski.pl/arduino/czujniki-i-sensory/pirometr-z-czujnikiem-mlx90614.html

Na początek zalecam kupno gotowego modułu z rezystorami i kondensatorem. Masz tam gotowe wyjścia. Podpinasz zasilanie i sygnał do I2C

oicam · 14 Sierpnia 2019

45 minut temu, Nowok76 napisał:

https://learn.adafruit.com/using-melexis-mlx90614-non-contact-sensors/wiring-and-test

http://www.jarzebski.pl/arduino/czujniki-i-sensory/pirometr-z-czujnikiem-mlx90614.html

Na początek zalecam kupno gotowego modułu z rezystorami i kondensatorem. Masz tam gotowe wyjścia. Podpinasz zasilanie i sygnał do I2C

Adafruit ma moim zdaniem najlepsze tutoriale i całkiem dobrze przygotowane biblioteki z gotowymi przykładami.

Edytowane 14 Sierpnia 2019 przez oicam

oicam · 14 Sierpnia 2019

Mam takie pytanko, czemu nie podejmuje nikt tematu automatycznej analizy zdjęć nieba. Przecież pisząc odpowiedni soft z takiej analizy można dowiedzieć się wszystkiego o chmurach w okolicy, ile, gdzie, a nawet jak się rozwijają i w którym kierunku płyną. Czy może z jakiegoś powodu nie da się tego w taki sposób robić?

Moim zdaniem się da, czy to wykrywając gwiazdy jak pisze @Behlur_Olderys, czy używając nauczonej sieci neuronowej.

Zobaczcie tu jest projekt wyznaczania jakości powietrza zrobiony na androida z użyciem tensorflow. Moim zdaniem analiza zdjęć nieba nocnego będzie jeszcze prostsza niż to. https://medium.com/tensorflow/air-cognizer-predicting-air-quality-with-tensorflow-lite-942466b3d02e

Edytowane 14 Sierpnia 2019 przez oicam

Iluvatar · 14 Sierpnia 2019

Nikt tego nie realizuje, bo to trochę jak polowanie na komara z granatnikiem: może i skuteczne, ale niepraktyczne.

Większość osób oczekuje zazwyczaj poprawnego działania, a nie nowatorskiego rozwiązania. Analiza zdjęć przez sieci neuronowe to jak najbardziej ciekawy temat, ale w tym przypadku wg. mnie nie ma sensu w coś takiego brnąć.

https://pl.wikipedia.org/wiki/KISS_(reguła)

szuu · 14 Sierpnia 2019

KISS - ale czasem rzeczy bardziej złożone są prostsze patrząc z innego punktu widzenia tam na przykład zamiast zastanawiać się jak obrabiać zdjęcie żeby odgadnąć z niego jakość powietrza ktoś postanowił żeby zamiast niego zastanawiała się sieć neuronowa :flirt:

przy określaniu stopnia zachmurzenia ze zdjęcia mogłoby być podobnie, poczekajmy aż ktoś spróbuje, myślę że gotowego rozwiązania nie ma bo technologia dopiero od niedawna zaczęła się upowszechniać a nie dlatego że jest to trudne.

w sumie to użycie kamery zamiast budowania lub kupowania specjalnego czujnika i interfejsu do niego można nawet podciągnąć pod "uproszczenie", zwłaszcza gdy ktoś już kamery ma i używa (i może ma all-sky w obserwatorium).

w dodatku jest to najbardziej wiarygodna metoda, bo temperatura mierzona dla całego nieba jest tylko uśrednieniem i przybliżeniem. mogą być cirrusy. może być lekkie zamglenie. może być prawie bezchmurnie ale od czasu do czasu chmurka - miernik temperatury takich rzeczy nie odróżni a analiza zdjęcia powinna dać radę.

AdamK · 15 Sierpnia 2019

9 godzin temu, Nowok76 napisał:

https://learn.adafruit.com/using-melexis-mlx90614-non-contact-sensors/wiring-and-test

http://www.jarzebski.pl/arduino/czujniki-i-sensory/pirometr-z-czujnikiem-mlx90614.html

Na początek zalecam kupno gotowego modułu z rezystorami i kondensatorem. Masz tam gotowe wyjścia. Podpinasz zasilanie i sygnał do I2C

9 godzin temu, oicam napisał:

Adafruit ma moim zdaniem najlepsze tutoriale i całkiem dobrze przygotowane biblioteki z gotowymi przykładami.

To już jest dla mnie jakiś konkret. Dzięki. Spróbuję to jakoś ogarnąć...

sp3uca · 15 Sierpnia 2019

15 godzin temu, berkut123 napisał:

Mieszkam na wsi ,mogę sobie zainstalować na dworze antenę o długości do 100 metrów,

Tak , na tamte czasy to był kosmos taki odbiornik. Jak ktoś mówi że nasza ELFA lub RADMOR dotrzymywał kroku NRD to bajdy snuje.

Dobrze działał na niskich częstotliwościach poniżej długich. Faxymille z mapami pogody odbierane były na 111KHz i 108KHz .

Co ciekawe nadawane z z byłego RFN a całe polskie lotnictwo z nich korzystało. Jaja normalnie.

Anteny do LF mieliśmy takie na wielkich ferrytach .

Fajnie także widać było jak łodzie podwodne nadają sygnały na bardzo niskich 10 - 15 KHz ale oczywiście bez możliwości dekodowania.

Super sprzęt.

No ale OT w tym wątku więc spadam.

Andrzej

ps. Antenę powieś 40m Long Wire optymalna i stroi się w zasadzie na wszystkich pasmach krótkofalarskich.

oicam · 15 Sierpnia 2019

18 godzin temu, szuu napisał:

KISS - ale czasem rzeczy bardziej złożone są prostsze patrząc z innego punktu widzenia tam na przykład zamiast zastanawiać się jak obrabiać zdjęcie żeby odgadnąć z niego jakość powietrza ktoś postanowił żeby zamiast niego zastanawiała się sieć neuronowa

przy określaniu stopnia zachmurzenia ze zdjęcia mogłoby być podobnie, poczekajmy aż ktoś spróbuje, myślę że gotowego rozwiązania nie ma bo technologia dopiero od niedawna zaczęła się upowszechniać a nie dlatego że jest to trudne.

w sumie to użycie kamery zamiast budowania lub kupowania specjalnego czujnika i interfejsu do niego można nawet podciągnąć pod "uproszczenie", zwłaszcza gdy ktoś już kamery ma i używa (i może ma all-sky w obserwatorium).

w dodatku jest to najbardziej wiarygodna metoda, bo temperatura mierzona dla całego nieba jest tylko uśrednieniem i przybliżeniem. mogą być cirrusy. może być lekkie zamglenie. może być prawie bezchmurnie ale od czasu do czasu chmurka - miernik temperatury takich rzeczy nie odróżni a analiza zdjęcia powinna dać radę.

Dodam tylko, że tak dla własnej ciekawości pracuję nad systemem wykrywania konkretnych gestów dłoni opartym na sieciach neuronowych. I powiem, że jest to całkiem łatwe.

Co do płytek Peltiera i czujników podczerwieni to jakieś 15 lat temu razem z moim śp szefem prof. Stanisławem Hałasem z UMCS dumaliśmy nad konstrukcją precyzyjnego pyrheliometru do wyznaczania metodą różnicową stałej słonecznej. Miał być oparty na dwóch płytkach z napylonymi platynowymi ścieżkami jako opornikami w układzie podobnym do mostka Wheatstone'a. Pomiar dokonywałby się przez konwersję zmian oporu na napięcie. Podobny układ używaliśmy jako próżniomierz z głowicą Piraniego. Myśleliśmy o próbie wykrycia zmian stałej słonecznej w rocznym obiegu Słońca. Ale mieliśmy też inne tematy i kasy nie było. To takie luźne wspomnienia ale coś takiego też mogłoby zadziałać chociaż bardziej bym się skłaniał do sieci neuronowych :emotion-5:

AdamK · 17 Sierpnia 2019

MLX90614 zamówiony, Arduino Uno też mam, więc w poniedziałek chciałbym zacząć ogarniać temat monitora zachmurzenia.

Pozostaje tylko niewiadoma z programem, który będzie to sterował.

Czy mogę zastosować program jaki jest linku podanym przez @Nowok76:

http://www.jarzebski.pl/arduino/czujniki-i-sensory/pirometr-z-czujnikiem-mlx90614.html

Wydaje mi się, że potrzebna będzie modyfikacja, aby wyniki były przedstawiane w jakiejś graficznej, zrozumiałej formie.

Pewnie sobie z tym nie poradzę - nie znam się na programowaniu.

A może są jakieś gotowce gdzieś do pobrania?

keram167 · 17 Sierpnia 2019

To tak na szybko "upichcone". W załączeniu masz plik .ino skompilowany dla Arduino Uno, w IDE wersja 1.8.9. oraz biblioteki dla MLX 90614 oraz BME20. Żeby Ci zadziałało musisz mieć jeszcze dodatkowo czujnik temperatury np. DHT 22 lub taki ja użyłem tj. BME280. W pliku .ino jest oprogramowany BME280 ( dodatkowo, oprócz temperatury otoczenia, zyskujesz pomiar wilgotności i ciśnienia ). Zasilanie dla obu czujników to 3,3 V pobrane z Uno. SDA to pin A4, SCL to pin A5 na UNO.

DETEKTOR_CHMUR.zip Adafruit_BME280_Library-master.zip Adafruit-MLX90614.zip

MateuszW · 17 Sierpnia 2019

3 godziny temu, keram167 napisał:

Żeby Ci zadziałało musisz mieć jeszcze dodatkowo czujnik temperatury np. DHT 22 lub taki ja użyłem tj. BME280.

MLX ma już przecież pomiar temperatury otoczenia, więc do czego osobny czujnik?

komprez · 17 Sierpnia 2019

@MateuszW ten pomiar z czujnika jest bardzo nie dokładny on w zasadzie mierzy temp samego czujnika a nie otoczenia .... Tak samo w przypadku BME pomiar nie jest adekwatny.

Tylko i wyłącznie DHT daję radę.

Polecam poczytać fajna konstrukcja https://stargazerslounge.com/topic/248991-diy-cloud-and-rain-sensor-with-ascom-support/

Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez komprez

keram167 · 17 Sierpnia 2019

Mateusz, oczywiście masz rację, że MLX ma również pomiar temperatury otoczenia ( Ambient ). Jednak, jak się "bawiłem" tym tematem ze 2 lata temu, to miałem problemy z prawidłowymi wskazaniami. MLX był zamontowany w ciasnym pudełku z innymi grzejącymi się elementami elektronicznymi ( m.in. zasilacz 5V) a na zewnątrz obudowy wystawało tylko "oczko" i podejrzewam, że powodowało to wzrost temperatury samego MLX i zakłamanie wyniku. Wykorzystałem wtedy pomiar temperatury otoczenia z DHT22, podpiętego na 30 cm kablu po RJ-cie i wyniki zaczęły być bardziej realne. Ostatnio "odkryłem" BME280 i zacząłem je stosować - są trochę dokładniejsze i mają bardziej powtarzalne wyniki niż DHT22. Ale nic nie stoi na przeszkodzie aby spróbować podpiąć MLX-a na kabelku i przetestować takie rozwiązanie 2 w 1 :icon_smile: .

Jagho · 17 Sierpnia 2019

47 minut temu, keram167 napisał:

Ostatnio "odkryłem" BME280 i zacząłem je stosować - są trochę dokładniejsze i mają bardziej powtarzalne wyniki niż DHT22.

Pozwólcie mi na mały offtop. Też ostatnio zwróciłem uwagę ten czujnik. Po kilku latach stosowania DHT22 zauważyłem, że z czasem zaczynają zawyżać pomiar wilgotności. Po 1,5 - 2 latach działania wskazania stawały się nonsensowne (było już niemal bez przerwy 85-100%). Po wymianie na nowy DHT22 przez jakiś czas znów wszystko "grało", ale po półtora roku problem wracał. Trafiłem na ten test i postanowiłem wypróbować BME280.

MateuszW · 17 Sierpnia 2019

1 godzinę temu, komprez napisał:

@MateuszW ten pomiar z czujnika jest bardzo nie dokładny on w zasadzie mierzy temp samego czujnika a nie otoczenia .... Tak samo w przypadku BME pomiar nie jest adekwatny.

Tylko i wyłącznie DHT daję radę.

Rozumiem.

Choć do do DHT i BME mam odmienne odczucie - BME jest czujnikiem wyższej klasy i powinien dawać dokładniejsze rezultaty (i z większą rozdzielczością). A jeśli model 280 nam nie wystarcza, to są jeszcze wyższe, z lepszą charakterystyką. Za to DHT ma fajną obudowę

keram167 · 17 Sierpnia 2019

25 minut temu, MateuszW napisał:

Rozumiem.

Choć do do DHT i BME mam odmienne odczucie - BME jest czujnikiem wyższej klasy i powinien dawać dokładniejsze rezultaty (i z większą rozdzielczością). A jeśli model 280 nam nie wystarcza, to są jeszcze wyższe, z lepszą charakterystyką. Za to DHT ma fajną obudowę

DHT22 a i owszem ma fajną obudowę, szkoda tylko że nierozbieralną. Ale … uszkodzony DHT11 ( z obudową rozbieralną :original: ) trochę zabawy pilnikiem iglakiem żeby dopasować BME280, i voila - BME280 w równie fajnej obudowie zakończonej wtykiem RJ11. Eech… gdybym miał drukarkę 3D to uruchomiłbym produkcję masową :laugh: takiej obudowy.

Nowok76 · 17 Sierpnia 2019

U mnie czujnik MLX działa.

Na screenie TempSky i AmbTem są z MLXa. Temperatura to pomiar z DHT22.

Ambient nie ma co brać pod uwagę. Wartość jest przeklamywana , deltę trzeba obliczyć biorąc pomiar temperatury otoczenia z DHT22.

Skrypt obsługujący zamykanie dachu już mam gotowy, tylko że obsługuje przekazniki podłączone do GPio z RPi3

Nowok76 · 17 Sierpnia 2019

3 godziny temu, Jagho napisał:

Pozwólcie mi na mały offtop. Też ostatnio zwróciłem uwagę ten czujnik. Po kilku latach stosowania DHT22 zauważyłem, że z czasem zaczynają zawyżać pomiar wilgotności. Po 1,5 - 2 latach działania wskazania stawały się nonsensowne (było już niemal bez przerwy 85-100%). Po wymianie na nowy DHT22 przez jakiś czas znów wszystko "grało", ale po półtora roku problem wracał. Trafiłem na ten test i postanowiłem wypróbować BME280.

Potwierdzam, miałem to samo z dwoma czujnikami DHT22

Edytowane 17 Sierpnia 2019 przez Nowok76

AdamK · 18 Sierpnia 2019

20 godzin temu, keram167 napisał:

To tak na szybko "upichcone". W załączeniu masz plik .ino skompilowany dla Arduino Uno, w IDE wersja 1.8.9. oraz biblioteki dla MLX 90614 oraz BME20. Żeby Ci zadziałało musisz mieć jeszcze dodatkowo czujnik temperatury np. DHT 22 lub taki ja użyłem tj. BME280. W pliku .ino jest oprogramowany BME280 ( dodatkowo, oprócz temperatury otoczenia, zyskujesz pomiar wilgotności i ciśnienia ). Zasilanie dla obu czujników to 3,3 V pobrane z Uno. SDA to pin A4, SCL to pin A5 na UNO.

Wielkie dzięki.!!! Będziesz w pobliżu, daj znać. Stawiam piwo...

Mam dodatkowe pytanie: w jaki sposób różnica temperatur zależy od zachmurzenia?

Czy to jest sztywno ustalone i zawsze będzie takie samo, czy też trzeba będzie doświadczalnie dobrać parametry?

komprez · 18 Sierpnia 2019

@Nowok76 a czy u Ciebie będzie wymagane parkowanie montażu przed zamknięciem ? Ja się właśnie bolcuje z takim tematem bo w wersji odparkowanej dach "łapie" mi tubus...

Pomyślałem że wykorzystam gamepada i zaprogramuje mu parkowanie na jednym z przycisków który będzie wyprowadzony do sterownika pogodowego i system najpierw zaparkuje montaż a później zamknie dach .... oczywiście będzie trzeba dorobić zabezpieczenie żeby potwierdzić zaparkowanie montażu bo cholera wie co może się stać

keram167 · 18 Sierpnia 2019

Wartości zaznaczone na czerwono na fotce ( zakładka "METEO" w pliku .ino ) trzeba dobrać doświadczalnie. Niestety nie robiłem doświadczeń długoterminowych np. lato - zima i nie wiem czy będą potrzebne korekty zależne od temperatury uzależnionej od pory roku.

Możesz jeszcze zapoznać się z https://chrisramsay.co.uk/posts/2014/03/cloud-detection-part-one/ .

I jeszcze uwaga praktyczna: jeśli byś chciał dodatkowo osłonić MLX-a jakąś szybką czy kopułką to powinna być ze szkła germanowego - jest przepuszczalne dla promieniowania IR. Szukałem ale nie umiem znaleźć, gdzie można kupić takie szkło.