Jump to content
diver

Samoczynna utrata ostrości?

Recommended Posts

Podczas zbierania klatek na UNC 1000 f/5 z ZWO ASI294 zdarza mi się czasem samoczynna utrata ostrości.

W APT wpisałem 50 klatek 120 sekund. Ostawiłem ostrość na gwiazdkę i odpaliłem zbieranie.

 

Poniżej dwie klatki. Dziewiąta kolejna klatka jeszcze w miarę ostra.

 

L_2019-08-26_23-16-34_52_Cyg_Bin1x1_120s_G120__0C_p.thumb.jpg.6f0574e39adcecd9af63b8a4fa6ad06b.jpg

 

Dziesiąta klatka zebrana 2 minuty później - wyraźna utrata ostrości, która utrzymała się do końca sesji.

 

L_2019-08-26_23-18-42_52_Cyg_Bin1x1_120s_G120__0C_p.thumb.jpg.3caedd0c560289eff8288d87925cbdfe.jpg

 

Nikt niczego nie dotykał, niczego nie regulował. Ktoś miał kiedyś podobne zjawisko?

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Z tego co widzę ten teleskop to jest newton carbon, więc wpływ temperatury powinien być nieznaczny.

Ale jakbym miał obstawiać to właśnie wpływ zmian temperatury lub wyciąg crayforda

.

 

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 godzin temu, bas.sic napisał:

Z tego co widzę ten teleskop to jest newton carbon, więc wpływ temperatury powinien być nieznaczny.

Ale jakbym miał obstawiać to właśnie wpływ zmian temperatury lub wyciąg crayforda

Współczynnik rozszerzalności liniowej stali to ok. 0,000011 * 1/K.

Czyli dla tuby o długości 1000 mm i różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniesie 1000 x 0,000011 x 10 = 0,11 mm. Współczynnik rozszerzalności termicznej karbonu jest jeden rząd mniejszy. Więc przy różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniosłaby ok. 0,011 mm, co moim zdaniem w praktyce nie będzie miało wpływu na ostrość obrazu. A w moim przypadku tym bardziej, bo tej nocy podczas moich obserwacji temperatura zmieniła się o jakieś 1-2 stopnie. Więc teoria z wpływem temperatury raczej odpada. :flirt:

Obstawiałbym raczej na jakiś problem z wyciągiem.

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 minut temu, diver napisał:

Współczynnik rozszerzalności liniowej stali to ok. 0,000011 * 1/K.

Czyli dla tuby o długości 1000 mm i różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniesie 1000 x 0,000011 x 10 = 0,11 mm. Współczynnik rozszerzalności termicznej karbonu jest jeden rząd mniejszy. Więc przy różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniosłaby ok. 0,011 mm, co moim zdaniem w praktyce nie będzie miało wpływu na ostrość obrazu. A w moim przypadku tym bardziej, bo tej nocy podczas moich obserwacji temperatura zmieniła się o jakieś 1-2 stopnie. Więc teoria z wpływem temperatury raczej odpada. :flirt:

Obstawiałbym raczej na jakiś problem z wyciągiem.

Hej

Tak jak napisałem wg mnie to są te dwie opcje. Nie pisałeś o ile się zmieniała temperatura więc podałem to jako jedna z możliwości. Jeśli temperatura zmieniała się tylko w takim zakresie to rzeczywiście dla Twojego zestawu powinno to być bez znaczenia. 

A wyciąg warto sprawdzić i ewentualnie wyregulować, ja osobiście mam złe doświadczenia z wyciągami Crayforda. 

pk

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Moneta wypadła z pod wyciągu.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak wygląda twój wyciag? Ostrość ustawiasz ręcznie, czy motofocus? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, kosmit napisał:

Moneta wypadła z pod wyciągu.

Eee, monety już dawno nie ma. :emotion-5:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Tayson napisał:

Jak wygląda twój wyciag? Ostrość ustawiasz ręcznie, czy motofocus? 

Ręcznie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Blokujesz wyciag po ustawieniu? 

Postaw jakieś znaczniki na mikroruchach i sprawdź czy soczynnie sie nie przesuwa pod wpływem ciężaru urządzeń na dravtube. 

 

 

Edited by Tayson
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

przecież ten teleskop ma optykę GSO

LG nie jest z dobrego materiału tylko zwykłego BAK7 o 3 razy większej rozszerzalności cieplnej niż pyrex

ogniskowa zmienia się wyraźnie z temperaturą więc trzeba refocusować

 

pozdrawiam

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Tayson napisał:

Blokujesz wyciag po ustawieniu? 

Tayson, proszę... Oczywiście że blokuję. ;)

Ale mimo wszystko sprawdzę, czy pokrętło od mikroruchów nie zmienia położenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, ZbyT napisał:

LG nie jest z dobrego materiału tylko zwykłego BAK7 o 3 razy większej rozszerzalności cieplnej niż pyrex

ogniskowa zmienia się wyraźnie z temperaturą więc trzeba refocusować

Mógłbyś wrzucić konkret poparty jakimś obliczeniem, jak bardzo może zmienić się ogniskowa w zależności od różnicy temperatur?

Akurat podczas tych obserwacji temperatura była niemal stała (może 1 stopień w dół). Poza tym na LG mam czynny wentylator, który uruchamiam przed sesją.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

a w czym problem?

równanie paraboli wygląda tak

 

y=ax2

 

gdzie a=1/(4F)

 

na początku liczymy wielkość "y" na brzegu zwierciadła dla zadanej ogniskowej i promienia

potem wystarczy odnaleźć rozszerzalność cieplną BAK7 i policzyć jak zmieni się "grubość" paraboli na brzegu zwierciadła, a potem obliczyć nową ogniskową

 

pozdrawiam

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, bas.sic napisał:

A wyciąg warto sprawdzić i ewentualnie wyregulować, ja osobiście mam złe doświadczenia z wyciągami Crayforda. 

To znaczy co z tymi Crayfordami?

1. Idea techniczna jest do d?

2. Wszystkie Crayfordy są źle wykonane?

3. Wszystkie "chińskie" Crayfordy są źle wykonane?

4. Wszystkie Crayfordy, których używałeś były kiepskie? Ile używałeś Crayfordów? Jeżeli Crayfordy są kiepskie, to jaką lepszą konstrukcję proponujesz?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, ZbyT napisał:

a w czym problem?

No wiesz, ja jestem trochę tępy w te matematyczno-fizyczne klocki. Gdybyś więc zechciał tutaj policzyć o ile zmieni się ogniskowa mojego 200 mm lustra z BAK7 o ogniskowej 1000 mm, gdy temperatura spadnie np. o 10K. Byłby jakiś konkret.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, diver napisał:

Współczynnik rozszerzalności liniowej stali to ok. 0,000011 * 1/K.

Czyli dla tuby o długości 1000 mm i różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniesie 1000 x 0,000011 x 10 = 0,11 mm. Współczynnik rozszerzalności termicznej karbonu jest jeden rząd mniejszy. Więc przy różnicy temperatur 10 K zmiana długości tuby wyniosłaby ok. 0,011 mm, co moim zdaniem w praktyce nie będzie miało wpływu na ostrość obrazu. A w moim przypadku tym bardziej, bo tej nocy podczas moich obserwacji temperatura zmieniła się o jakieś 1-2 stopnie. Więc teoria z wpływem temperatury raczej odpada. :flirt:

Obstawiałbym raczej na jakiś problem z wyciągiem.

Przy pikselu 4um nawet 11um różnicy może być widać na matrycy.

Druga sprawa: przy skali 2"/px i tubie o rozmiarach rzędu 1m musisz się liczyć ze zmianami geometrii rzędu 10um.

Co do ogniska, o którym mówi ZbyT - przy małych wartościach zawsze można stosować przybliżenie liniowe i koniec końców obliczenia są proste: jeśli ogniskowa ma f=1m i zależy od materiału o rozszerzalności A to przy *niewielkiej* zmianie temperatury o X kelwinów można zgrubsza przyjąć, że rząd wielkości zmian ogniskowej będzie równy f*A*X. To już każdy może sobie policzyć, ja z pamięci nie znam współczynnika dla szkła Bak7

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Abstrahując od obliczeń i wzorów - z doświadczenia, wynikającego z robienia zdjęć różnymi tubami wiem, że przy zmianie temperatury zmienia się ostrość.

Można sobie liczyć, a można też po prostu refocusować - co jest nieuniknione, nawet w karbonowych tubach (robię karbonowym Newtonem 8" f/5).

 

Zdarza się również utrata ostrości przy innym położeniu tuby (ja miałem totalną utratę ostrości po flipie) - okazało się, że LG się przesuwało - było za lekko dokręcone. Leciutka korekta i problem zniknął.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zebrałem trochę doświadczeń w tym temacie. Od czasu zainstalowania motofocusera łatwiej mi o wnioski, bo mogę zapisywać sobie dokładnie położenia wyciągu i porównywać je dokładnie w różnych momentach sesji.

U mnie problem z utratą ostrości występuje na początku sesji obserwacyjnej.

Powiedzmy, że mam z poprzedniej sesji ustalone położenie wyciągu na 21200 (na razie mniejsza o jednostkę). Gdy wystawiam setup na zewnątrz, na początku sesji ostrość uzyskuję przy położeniu ok. 25000. Wyraźna utrata ostrości występuje już po 1-2 minutach. Potem z czasem po kilku, kilkunastu pośrednich refocusach ląduję z powrotem na 21200 i na koniec jest spokój.

 

Wniosek: setup wymaga schłodzenia i ustabilizowania temperatury.

Czas trwania początku zależy od różnicy temperatur pomiędzy pomieszczeniem gdzie trzymam swój sprzęt (ok. 22 st.) a temperaturą na zewnątrz. Ostatnie noce zrobiły się chłodniejsze (3-4 st.), więc czas potrzebny do finalnego schłodzenia setupu wychodzi nawet około godziny.

Czytałem, że tak długiego czasu wymagają zamknięte tuby typu MAK czy SCT. Okazuje się jednak, że mój otwarty karbonowy Newton też wymaga dość długiego czasu. Może właśnie dlatego, że jest karbonowy? Metale mają małe ciepło właściwe i są dobrymi przewodnikami ciepła, więc z pewnością szybciej się schładzają niż karbon.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przede wszystkim to lustro musi się wychłodzić. Wystawiaj teleskop 2, 3 godziny wcześniej i niech czeka z otwartą tubą :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest taka użyteczna strona

http://www.wilmslowastro.com/software/formulae.htm

Z której wynika że Critical Focus Zone dla Twojej tuby to 62 mikrony. Jeśli jesteś gdzieś na granicy z ostrością to te nic nie znaczące 11 mikronów zaczyna mieś znaczenia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.