Jump to content
Sign in to follow this  
kubaman

Kolimacja i użycie tiltera

Recommended Posts

Cześć

 

właśnie skończyłem kolimować mój teleskop RASA 11" przy użyciu narzędzia wbudowanego w CCD Inspecltora. Na YT są dwa filmy jednego faceta, który spędza sporo czasu analizując wyniki i pokazując do czego można dojść. Wiem też że Lynx robił dokładnie to samo ostatnio w RASA.

 

Mój bardzo przyzwoicie skolimowany teleskop ukazał jednak pole do poprawy. Miałem błąd rzędu 12-10 w CCD Inspektorze (to chyba są sekundy, ale gdzie indziej piszą w instrukcji, że to po prostu liczby bez jednostek). Udało mi się zjeść do OK 1,5, a momentami miałem wynik poniżej 1 (najmniej 0.8) ale tu chyba seeing daje sie we znaki.

 

image.png.559123e39e0ee03ebf44fcbfb9bce66e.png

 

Wykonana fotka testowa dała taki wynik:

image.png.b589213cf6daa3f7f132df9d3e0d6a9a.png

image.png.95045f163f0c4ccd3d592d23d5e64979.png

 

 

Zacząłem manipulować tilterem i zrobił się tak

 

image.png.04ba813aeaf864834b13c92deb08e224.png

image.png.86bfdf2ad9716b6434e522477f7f2b7e.png

 

a gwiazdki prezentowały się tak (STF 180 sek Ha)

image.png.ef64a22fe89ea4032c0a67f43b04eff1.png

 

Jednak przestraszyłem się, że tilter może zakłócić wynik kolimacji i zresetowałem ustawienia na tilterze do nominalnych. Później zdałem sobie sprawę, że niepotrzebnie bo przecież kolimacja jest w osi.

 

 

I tutaj mam pytanie - robiłem tiltera na czuja patrząc na kształt gwiazd w rogach, jednak naprawdę bez jakiegoś planu, Czy macie może jakiś przepis które śruby tiltera regulujemy i w która stronę zależnie od zniekształcenia gwiazd?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kuba, płaszczyzna ostrości jest zdecydowanie mniej istotnym parametrem od kształtu gwiazd. A to sprawdzamy funkcją Aspect control. Dlaczego? Ano bo ostrości zmienionej o 20% nie zobaczysz a kształt owalny o 20% powiększonej jednej osi już tak. Poza tym wielokrotnie mi się zdarzyło mieć krzywiznę pola na poziomie 10% i piękne owalne gwiazdki, bo procedura Curvature nie uwzględnia owalizacji.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Maciek, nie wiem jak CCD Inspector to robi ale zakładam, że oblicza relacje FWHM dla różnych punktów obrazu. Moja intuicja podpowiada, że owalizacja musi mieć wpływ na FWHM. Generalnie, jeśli kolimacja jest wykonana dokładnie to nie widzę innej możliwości dalszego poprawienia jakości obrazu niż przez tiltera. Po kolimacji miałem po jednej stronie w rogu jajowate gwiazdy i tilter to wyrównał całkiem nieźle. 

 

To co bym chciał zrobić to użyć CCD Inspector do wyregulowania tiltera. Ale nie wiem na razie jak to wykonać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No to właśnie podpowiadam. Użyj funkcji pomiaru Aspect ratio.

Owalizacja ma oczywiście wpływ na FWHM ale wyobraż sobie taką sytuację - masz gwiazdki jednakowo rozciągnięte w poziomie i są owalne. Co pokaże Curvature? Podwyższony FWHM ale ...krzywizna pola może być nawet bardzo mała! Dopiero ASPECT RATIO ujawni istotę wady optycznej

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chciałem wczoraj pracować z tilterem, ale mi się nie udało.

A to dlatego, że na początek zrobiłem zdjęcie i dałem do analizy CCD Inspectorem i wyszła mi kolimacja na poziomie 12, a kiedy kończyłem dzień wcześniej było to w okolicach 1.

Niestety nie udało mi się tego doprowadzić do końca do prawidłowego stanu, ponieważ utknąłem przy wartości około 2,5.

 

Najpierw myślałem, że to seeing, ale robię analizę na stacku 5 zdjęć więc mało prawdopodobne, a wczoraj była dobra noc.

Jednak ostatecznie dochodzę do wniosku, że to efekt, który odpowiada również za problemy ze zmieniającymi się kształtami gwiazd (jak na RODOS).

Jedyna różnica pomiędzy zestawem przedwczoraj jak kończyłem sesję a wczoraj jak zaczynałem to:

 

- temperatura

- zaparkowałem teleskop i następnego dnia wróciłem na tę samą pozycję.

 

Wydaje mi się, ze przyczyną tych problemów może być jakiś luz w samym korektorze. Śruby kolimacyjne są dokręcone na fix, ale to musi być coś w środku co sprawia,że jedna soczewka się gibie. Nie widzę innego wytłumaczenia, ponieważ gibanie lustra sferycznego, zwłaszcza tak małe, nie powinno mieć wpływu (sferyczne pozwala uzyskiwać dobrą korekcję nawet gdy LG jest poza osią optyczną tuby).

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na stacku to raczej nie ma sensu. Ja robię po 4 ekspozycje np 15s i wrzucam surowe Measure All. Porównuję klatki z osobna i sumarycznie. Objawy mam podobne jak u Ciebie. Jednej nocy jest lepiej drugiej gorzej. Oczywiście bez żadnego obiektu w polu - same gwiazdy. Obiekt będzie pokazany jako wybrzuszenie w 3D. Czy sprawdzasz po każdym tilcie ostrość?

Edited by _Spirit_

Share this post


Link to post
Share on other sites

Romek, wydaje mi się że nie wiesz o jakie narzędzie mi chodzi w CCD inspektorze. Narzędzie do kolimacji, pierwszy wklejony screen w pierwszym poście. Robi się to właśnie stakując klatki, zgodnie z instrukcją.

 

To co opisałem to nie wynik tiltera tylko kolimacji. Dlatego widzę problem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Faktycznie.

3 godziny temu, kubaman napisał:

pierwszy wklejony screen

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 9/19/2019 at 10:04 AM, kubaman said:

nie wiem jak CCD Inspector to robi ale zakładam, że oblicza relacje FWHM dla różnych punktów obrazu

Dokładnie tak to robi. A przy okazji... Wartość dla całego kadru to mediana więc jeśli zrobisz test dla dwóch różnych kadrów to wartość będzie zależała od tego jaki FWHM najczęściej występuje w kadrze.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rozkręciłem teleskop, wyjąłem płytę korektora i korektor. Właśnie czyszczę lustro. Niestety - nic się nie rusza ani nie gibie. Jak zamurowane, a korektor jest z tego najbardziej solidnie skręcony. I bądź tu mądry..

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minuty temu, kubaman napisał:

I bądź tu mądry..

Cała kwintesencja astrofoto - totalny brak logiki i sensu...

Ileż to ja razy robiłem kolimację newtona f/4 i za każdym razem wychodziło źle.

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minut temu, MateuszW napisał:

Ileż to ja razy robiłem kolimację newtona f/4 i za każdym razem wychodziło źle.

Z tego co widzę to newtona łatwiej poskładać niż RCka. Z newtonem zapraszam do mnie ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kurczę, powiem szczerze, że doznałem małego szoku przed chwilą.

:new_shocked:

 

Zaczynam składać RASA do kupy z powrotem po rozkręceniu i sprawdzeniu.

Wyczyściłem płytę korektora dokładnie od strony lustra i zabrałem się za składanie korektora. Przyjrzałem mu się dokładnie i tu powiem szczerze, że naprawdę mnie nieco wcięło.

Regulacja kolimacji teleskopu RASA nie umożliwia zmieniania pozycji korektora. Korektor jest na sztywno skręcony z płytą korekcyjną i nie ma tu żadnej możliwości wykonania poprawki.

Oznacza to , że kolimacja tego teleskopu jest równoznaczna z użyciem tiltera, ponieważ to nie korektor a układ szuflada filtrowa, złączki kamera jest przesuwany

 Baza jest nieruchomy korektor, ustawiamy sensor.

 

Bardzo możliwe, ze wynika to ze sferyczności LG. Płyta korektora posiada osobną możliwość kolimacji, która polega wyłącznie na wyosiowaniu płyty i LG, czyli korygujemy wyłącznie w płaszczyźnie płyty, nie ma możliwości korekcji typu "tilt".

 

Jest to dla mnie ogromne zaskoczenie i myślę, że pociąga za sobą spore konsekwencje co do obsługi teleskopu.

1. Wydaje mi się, że kolimację powinienem robić z dokręconym tilterem kamery, ale skręconym na zero.

2. z dużą ostrożnością odnosić się do wyników CCD Inspektora w zakresie przesunięcia LG względem środka sensora (przy założeniu ustawień fabrycznych na ławie optycznej jako dobrych)

3. po wykonaniu kolimacji wykonać zdjęcia dla pełnego obrotu kątowego kamery o 360 stopni, powiedzmy co 45 stopni by sprawdzić, czy ewentualnie krzywo wklejony sensor nie generuje dodatkowych problemów przy różnych kątach

4. Użycie tiltera kamery po to by wyeliminować tilt na samej kamerze, jeśli uwidoczni się podczas testu z obrotem. Warunkiem sukcesu jest zamocowanie tiltera do danej kamery na stałe, tak by stanowiły nierozłączny układ optyczny dla tego teleskopu. W przypadku wymieniania kamer pomiędzy różnymi teleskopami tilter nie powinien być przestawiany, tylko co najwyżej odkręcony (po uprzednim zaznaczeniu pozycji dokręcenia). W takim podwójnie tiltowanym układzie optycznym rotacja powinna się odbywać niezależnie, czyli konieczny jest dodatkowa złączka z rotatorem

 

Tak to widzę.

 

Edited by kubaman

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mam też podejrzanego co do przyczyny przecinkowych gwiazd przy zmianie pozycji teleskopu, ale to później bo chcę wkleić zdjęcia. Nie widziałem jeszcze w sieci nic na ten temat, może to komuś pomoże.,

Share this post


Link to post
Share on other sites

Kuba ale o ustawieniu tilta z kamerą pisał już Grzędziel, tylko nie słuchasz starszych doświadczonych wyjadaczy astro foto.

Pomimo tego trzymam kciuki żeby w końcu Cie się udało okiełznać tą bestię.

Pozdrawiam

Paweł

Share this post


Link to post
Share on other sites

Który z bardzo doświadczonych kolegów których nie słucham pisał coś o podwójnie tiltowanym układzie optycznym?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 minut temu, kubaman napisał:

Kurczę, powiem szczerze, że doznałem małego szoku przed chwilą.

:new_shocked:

 

Zaczynam składać RASA do kupy z powrotem po rozkręceniu i sprawdzeniu.

Wyczyściłem płytę korektora dokładnie od strony lustra i zabrałem się za składanie korektora. Przyjrzałem mu się dokładnie i tu powiem szczerze, że naprawdę mnie nieco wcięło.

Regulacja kolimacji teleskopu RASA nie umożliwia zmieniania pozycji korektora. Korektor jest na sztywno skręcony z płytą korekcyjną i nie ma tu żadnej możliwości wykonania poprawki.

Oznacza to , że kolimacja tego teleskopu jest równoznaczna z użyciem tiltera, ponieważ to nie korektor a układ szuflada filtrowa, złączki kamera jest przesuwany

 Baza jest nieruchomy korektor, ustawiamy sensor.

 

Bardzo możliwe, ze wynika to ze sferyczności LG. Płyta korektora posiada osobną możliwość kolimacji, która polega wyłącznie na wyosiowaniu płyty i LG, czyli korygujemy wyłącznie w płaszczyźnie płyty, nie ma możliwości korekcji typu "tilt".

 

Jest to dla mnie ogromne zaskoczenie i myślę, że pociąga za sobą spore konsekwencje co do obsługi teleskopu.

1. Wydaje mi się, że kolimację powinienem robić z dokręconym tilterem kamery, ale skręconym na zero.

2. z dużą ostrożnością odnosić się do wyników CCD Inspektora w zakresie przesunięcia LG względem środka sensora (przy założeniu ustawień fabrycznych na ławie optycznej jako dobrych)

3. po wykonaniu kolimacji wykonać zdjęcia dla pełnego obrotu kątowego kamery o 360 stopni, powiedzmy co 45 stopni by sprawdzić, czy ewentualnie krzywo wklejony sensor nie generuje dodatkowych problemów przy różnych kątach

4. Użycie tiltera kamery po to by wyeliminować tilt na samej kamerze, jeśli uwidoczni się podczas testu z obrotem. Warunkiem sukcesu jest zamocowanie tiltera do danej kamery na stałe, tak by stanowiły nierozłączny układ optyczny dla tego teleskopu. W przypadku wymieniania kamer pomiędzy różnymi teleskopami tilter nie powinien być przestawiany, tylko co najwyżej odkręcony (po uprzednim zaznaczeniu pozycji dokręcenia). W takim podwójnie tiltowanym układzie optycznym rotacja powinna się odbywać niezależnie, czyli konieczny jest dodatkowa złączka z rotatorem

 

Tak to widzę.

 

O punktach 1-4 pisali już inni na forum w tym Grżedziel w innym wątku o Twoim Rasa. Między innymi że dany tilt stosujemy dla jednej kamery.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wg mnie to co teraz napisałeś Kuba faktycznie totalnie zmienia postać rzeczy. Oznacza to też, że jeśli fabryka schrzaniła kolimację, to nic z tym nie jesteś w stanie zrobić, co jest rzeczą najgorszą.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 minut temu, pablo12311 napisał:

O punktach 1-4 pisali już inni na forum w tym Grżedziel w innym wątku o Twoim Rasa. Między innymi że dany tilt stosujemy dla jednej kamery.

sorry, ale nie zrozumiałeś nic z mojego posta

trzeba go przeczytać w całości i po kolei, żeby wyciągać wnioski

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teleskop złożyłem i zamontowałem w kopule.

Wykonałem kolimację CCD inspectorem i osiągnąłem wartość poniżej 2, czyli bardzo dobrze.

Próbne fotki wykazują wyraźny ale bez tragedii przechył po przekątnej sensora.

Dzisiaj focę by sprawdzić stabilność pracy, a później zajmę się tilterem.

Najważniejsze, ze okazało się iż rozkręcenia RASA nie jest ani bardzo trudne, ani szczególnie niebezpieczne.

 

P.S> Wyczyściłem lustro i korektor od środka, różnica w jasności subów jest kolosalna. Być może kolimacja tez ma tu wpływ, ale różnica jest naprawdę bardzo wyraźna.

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 minut temu, kubaman napisał:

P.S> Wyczyściłem lustro i korektor od środka, różnica w jasności subów jest kolosalna. Być może kolimacja tez ma tu wpływ, ale różnica jest naprawdę bardzo wyraźna.

??? To jak gruba warstwa brudu musiała tam zalegać, żeby tak mocno wpłynąć na jasność klatek? Ja myjąc lustro newtona po 3 latach nie odczułem żadnej zmiany...

Share this post


Link to post
Share on other sites

no ściereczka była mocno brudna..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, kubaman napisał:

no ściereczka była mocno brudna..

Chodzi między innymi o ten dziwny "fabryczny" osad na korektorze, o którym mówiłeś na początku?

Share this post


Link to post
Share on other sites

też, plus naprawdę bardzo zabrudzone lustro

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Pracownia astrofotografii Astrography.com wesprze polską edycję Astronomy Picture Of the Day
      Niedługo polska edycja Astronomy Picture Of the Day będzie świętowała trzecie urodziny. Przez trzy lata eksperci największych polskich portali zajmujących się tematyką astrofotografii amatorskiej Astropolis,
      • 8 replies
    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
        • Thanks
        • Like
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
      • 29 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.