Narzędzia i przyrządy pomiarowe czarnych dziur

[Xsenon]

Witam! Chciałbym zapytać jakie są przyrządy i narzędzia do pomiaru czarnych dziur ponieważ temat mnie bardzo zaciekawił Z góry dziękuję za informację! Możesz też dopisać jakąś ciekawostkę!

Edytowane 19 Września 2019 przez Xsenon

[isset]

Np to https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ogólna_teoria_względności

[Agent Smith]

Mamy tu na forum niejakiego @ekologa

Ma aktualnie bana, co jest względnie standardowe.

Podczas jego banów często mnoży się od nowych użytkowników - zadających względnie dziwne pytania.

Wiesz, o okulary, lunetki, teorię względności itd.

Ot, taka ciekawostka - wszakże prosiłeś

 

Edytowane 19 Września 2019 przez Agent Smith

[Gość Winter]

Również chciałem o tym wspomnieć @Agent Smith. Ekolog wiecznie żywy.

[dobrychemik]

Jestem tu od niedawna i z tego co się zorientowałem, to Ekolog jest człowiekiem pozytywnie nastawionym do życia i do astronomii. Wykazuje ponadprzeciętną radość z odkrywania nowych informacji i poszerzania horyzontów, czyli dokładnie to, co większość młodzieży traci już na etapie szkoły podstawowej. Osobiście cenię sobie takie osoby.

[MateuszK]

Ekolog czy to Ty?

[MateuszK]

25 minut temu, dobrychemik napisał:

Jestem tu od niedawna i z tego co się zorientowałem, to Ekolog jest człowiekiem pozytywnie nastawionym do życia i do astronomii. Wykazuje ponadprzeciętną radość z odkrywania nowych informacji i poszerzania horyzontów, czyli dokładnie to, co większość młodzieży traci już na etapie szkoły podstawowej. Osobiście cenię sobie takie osoby.

Możliwe,  że też byłeś podejrzewany o bycie ekologiem. 

[Agent Smith]

1 hour ago, dobrychemik said:

1 hour ago, dobrychemik said:

(...) Ekolog (...) Wykazuje ponadprzeciętną radość z odkrywania nowych informacji i poszerzania horyzontów, czyli dokładnie to, co większość młodzieży traci już na etapie szkoły podstawowej. Osobiście cenię sobie takie osoby.

 

Oh, ta radość to nie jedyna nadprzeciętna cecha kolegi ekologa.

Niestety czasami nadprzeciętnie się rozgrzewa i musi trochę ochłonąć - stąd regularne bany.

Ja też cenię jego działalność na tym forum (tę cywilizowaną, pod własnym nickiem) i mówiąc szczerze trochę już za nim tęsknię

 

OP'a tego wątku - o ile nie jesteś ekologiem - przepraszam za OT.

Edytowane 19 Września 2019 przez Agent Smith

[MateuszK]

39 minut temu, Agent Smith napisał:

Oh, ta radość to nie jedyna nadprzeciętna cecha kolegi ekologa.

Niestety czasami nadprzeciętnie się rozgrzewa i musi trochę ochłonąć - stąd regularne bany.

Ja też cenię jego działalność na tym forum (tę cywilizowaną, pod własnym nickiem) i mówiąc szczerze trochę już za nim tęsknię

 

OP'a tego wątku - o ile nie jesteś ekologiem - przepraszam za OT.

Ale komentowanie własnych postów? Ekolog czy to Ty? 

[szuu]

wygląda na to, że merytoryczną odpowiedź na pytanie zadane w wątku poznamy dopiero za jakieś 11 miesięcy

[MateuszK]

2 minuty temu, szuu napisał:

wygląda na to, że merytoryczną odpowiedź na pytanie zadane w wątku poznamy dopiero za jakieś 11 miesięcy

Dlaczego za 11 miesięcy?

[Nova]

39 minut temu, szuu napisał:

wygląda na to, że merytoryczną odpowiedź na pytanie zadane w wątku poznamy dopiero za jakieś 11 miesięcy

11 miesięcy bez ekologa? 

[Behlur_Olderys]

Czarne dziury można:

*Obserwować dyski akrecyjne - świecą w dużym zakresie widma elektromagnetycznego

*Obrazować ich cień w falach radiowych, vide ostatnie dane ETH.

*Badać orbity krążących wokół nich gwiazd, np. zdjęcia w wysokiej rozdzielczości centrum naszej galaktyki (bliska podczerwień)

*Wykrywać fale grawitacyjne powstałe przy zderzeniach czarnych dziur (eksperyment LIGO itp)

 

Zależy, co konkretnie chcemy wiedzieć. Z wszystkich wspomnianych badań dowiadujemy się co nieco o ich masie i położeniu. Poza masą czarnej dziury można tylko jeszcze zmierzyć jej moment pędu, ale to dosyć trudne, szczerze mówiąc nie przychodzi mi na szybko do głowy żaden pomysł jak to się mierzy.

 

Poza momentem pędu, masą i położeniem czarna dziura nie ma nic więcej, co można by zmierzyć

 

pozdrawiam

[dobrychemik]

14 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Poza momentem pędu, masą i położeniem czarna dziura nie ma nic więcej, co można by zmierzyć

 

No ja bym jeszcze zmierzył jej ładunek elektryczny i obwód. A skoro czarne dziury mają określony ładunek elektryczny to podejrzewam, że również ładunek kolorowy (który najprawdopodobniej i tak będzie zerowy). I jeszcze jedno: pole magnetyczne.

Trochę się tego nazbierało.

Po przemyśleniu sprawy wydaje mi się, że jeszcze można zmierzyć WIEK czarnej dziury.

[MateuszW]

12 minut temu, dobrychemik napisał:

obwód

Obwód w sensie jej rozmiar? A on nie jest czasem nieokreślony lub nieskończenie mały?

 

Można by jeszcze mierzyć promieniowanie Hawkinga (o ile nie da się go wprost wyliczyć z masy?).

[dobrychemik]

7 minut temu, MateuszW napisał:

Obwód w sensie jej rozmiar? A on nie jest czasem nieokreślony lub nieskończenie mały?

 

Można by jeszcze mierzyć promieniowanie Hawkinga (o ile nie da się go wprost wyliczyć z masy?).

1. Nie myl całej czarnej dziury z tym co jest wewnątrz niej i co zwiemy "osobliwością".

2. Promieniowanie Hawkinga dla dużych czarnych dziur obecnie jest absolutnie niemierzalne, bo promieniowanie tła jest nieporównanie silniejsze.

[Behlur_Olderys]

33 minuty temu, dobrychemik napisał:

No ja bym jeszcze zmierzył jej ładunek elektryczny i obwód. A skoro czarne dziury mają określony ładunek elektryczny to podejrzewam, że również ładunek kolorowy (który najprawdopodobniej i tak będzie zerowy). I jeszcze jedno: pole magnetyczne.

Trochę się tego nazbierało.

Po przemyśleniu sprawy wydaje mi się, że jeszcze można zmierzyć WIEK czarnej dziury.

 

19 minut temu, MateuszW napisał:

Obwód w sensie jej rozmiar? A on nie jest czasem nieokreślony lub nieskończenie mały?

 

Można by jeszcze mierzyć promieniowanie Hawkinga (o ile nie da się go wprost wyliczyć z masy?).

 

1. W przypadkach astrofizycznych zakładam (może naiwnie, astrofizykę traktuję trochę po macoszemu) neutralny ładunek samej CD. jakoś nie ma chyba naelektryzowanych gwiazd... Może mnie ktoś poprawi, jakaś publikacja ciekawa w temacie?

2. Obwód rozumiany jako promień horyzontu zdarzeń wynika bezpośrednio z masy, można sobie policzyć nie trzeba mierzyć.

3. Pole magnetyczne: no, nie wiem. Może dysku akrecyjnego. Ciekawy temat. Ktoś coś więcej wie?

4. Wiek można oszacować na podstawy wiedzy a priori, albo zgadywać, ale nie zmierzyć. 

5. Promieniowanie Hawkinga zależy tylko od promienia HZ, a więc tylko od masy. Z oczywistych względów nie można go zmierzyć - jest żałośnie słabe

 

Żeby niepotrzebne nie zjeżdżać z tematu przypominam sedno (tak mi się wydaje): jak jeszcze badamy czarne dziury? 

 

[isset]

Można jeszcze ewentualnie sfotografować. 

[dobrychemik]

Zasadniczo najwięcej o czarnych dziurach dowiedzieliśmy się NIE obserwując ich i niczego nie mierząc. Drogą dedukcji. Ot, potęga myślenia

[MateuszW]

23 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Obwód rozumiany jako promień horyzontu zdarzeń wynika bezpośrednio z masy, można sobie policzyć nie trzeba mierzyć.

A rozmiar osobliwości jest nieokreślony czy nieskończenie mały?

 

Jeszcze można obserwować efekt mikrosoczewkowania grawitacyjnego wywołanego czarną dziurą. Ale czy dowiemy się wtedy czegoś więcej niż masa?

2 minuty temu, dobrychemik napisał:

Zasadniczo najwięcej o czarnych dziurach dowiedzieliśmy się NIE obserwując ich i niczego nie mierząc. Drogą dedukcji. Ot, potęga myślenia

Zasadniczo czarnych dziur obserwować się nie da z definicji  Obserwujemy jakiś pośredni efekt ich działania i dedukujemy co go wywołuje.

[Behlur_Olderys]

8 minut temu, MateuszW napisał:

A rozmiar osobliwości jest nieokreślony czy nieskończenie mały?

Osobliwość matematyczna z definicji jest nieskończona

Ale realnie gdzieś powyżej LHC (w energiach) a poniżej energii Plancka istnieje prawdopodobnie jakaś teoria nie pozwalająca na powstanie osobliwości fizycznej, więc ten promień, o ile istnieje, jest niewiadomo jeszcze jaki

 

[dobrychemik]

22 minuty temu, MateuszW napisał:

Zasadniczo czarnych dziur obserwować się nie da z definicji  Obserwujemy jakiś pośredni efekt ich działania i dedukujemy co go wywołuje.

Czepiasz się  

Równie dobrze mógłbyś powiedzieć do żony, że wcale jej nie słyszysz, a jedynie odbierasz drgania powietrza będące pośrednim efektem drgań jej strun* głosowych. Sugeruję jednak nie próbować.

 

* ciekawe czy ktoś to podchwyci, aby wspomnieć o teorii strun