Skocz do zawartości

ASI6200- nowa kamera FF mono i kolor


count.neverest

Rekomendowane odpowiedzi

No ale zaraz. Zawsze można zrobić dwie rzeczy. 

 

1. Obciąć kadr do akceptowalnych dla danego tekeskopu rozmiarów

 

2. Zrobić binning, dostając 7.2 um, studnię 200k i w gratisie 18 bit przy 15 Mpx.

 

Kamera wygląda dobrze na papierze, a widzę że już wiadomo, że jest zła.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nikt nie napisał że jest zła tylko wymagająca i ma swoje ograniczenia.

Swoją drogą kupowanie kamery z matrycą FF ze świadomością że trzeba ją obcinać jakoś do mnie nie trafia.

Podobnie jak kupowanie kamery wysokiej rozdzielczości i zakładanie, że będziemy binowali od początku.

Edytowane przez wessel
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 30.09.2019 o 12:43, count.neverest napisał:

Pojawiły się w preorderze, pełnoklatkowe kamery chłodzone od ZWO. Dostępne są w wersji mono jak i OSC.

Z ważniejszych parametrów:

Cena: ~4600 euro, oba modele. 

matryca: Sony IMX455 16 bitowa

rozdzielczość: 61,2 Mpx - 9576 x 6388

piksel 3.78 µm

delta T - 60° C. 

studnia 51000e

 

mono i kolor

 

 

 

Czy mógłbyś przybliżyć definicję "studni" w tym wypadku :) ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W zasadzie trudno się do czegoś w tej kamerze przyczepić. Nie ma wersji niechłodzonej. Jeśli dobrze rozumiem, przy czasie 10s różnica prądu ciemnego między -20 a +20 C to 0.7 e-/pix, czyli mniej niż szum odczytu. Ergo - gra niewarta świeczki, a niechłodzona mogłaby być tańsza, stabilniejsza i lżejsza.

Duże pole widzenia (dla RASA 11" to 3.3 na 2.2 stopnia!) to pewne wyzwanie programistyczne (plate solve, przetwarzanie w czasie rzeczywistym, dystorsje, transfer danych z kamery). QHY600 (bazuje na tym samym czipie) radzi sobie poprzez duże bufory wewnętrzne, możliwość podłączenia za pomocą szybszych interfejsów, czy możliwość dodawania sygnałów z zewnątrz. Cena... wysoka, ale znam wiele kamer o gorszych parametrach o znacznie wyższej cenie.

 

Wędruje wysoko na liście pożądanych nabytków :).

 

Pzdr,

Gajowy

Edytowane przez Gajowy
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, count.neverest napisał:

To może Cię zainteresuje ten wątek: https://astropolis.pl/topic/69202-ts-optics-150-mm-f28-hyperbolic-recenzja/ tylko, że to starszy i mniejszy brat. 

Natomiast podlinkowany przez Ciebie hypergraph8  a tu hypergraph6 

To nowość, więc fotek jeszcze chyba nie ma, ale warto zajrzeć czasem na profil do szefa Sharpstara https://www.facebook.com/fong.michael.56

 

 

W ogóle z jakiego programu są generowane te pomiary? Bo bym sobie poczytał jakąś dokumentację, żeby zrozumieć co się tam dzieje. To Atmosfringe?

NIe do końca mniejszy brat. Ten 8 calowy to Newton paraboliczny, a 6 calowy to hiperboliczny.

Edytowane przez cyberboss
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 21.11.2019 o 21:36, cyberboss napisał:

Hiperbola ma znacznie lepiej zredukowaną komę.

Owszem, i przez to potrzebuję znacznie prostszy optycznie korektor (paktycznie tylko do wypłaszczenia krzywizny pola), co przekłada się (teoretycznie) na znacząco lepszy obraz. Koszt to większe wymagania kolimacyjne (osiowość toru optycznego jest kluczowa) i cena wykonania hiperbolicznego lustra (trudna sprawa).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...

ZWO udostępniło oficjalnie specyfikację kamer i podało datę dostępności - początek roku.

https://astronomy-imaging-camera.com/product/asi6200mc-pro-color?fbclid=IwAR2D_iWDjPdTUZO9iSOOTETKLJnuvXIRSos6cmzFfWirYk6wE5ia2tDkCsA

 

Ponad 80% QE (wynik QHY jaki dostali w teście porównawczym do QHY22 to 87% ale najwyraźniej w ZWO są ostrożni) i zerowy dark current.

Edytowane przez kubaman
  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, kubaman napisał:

zerowy dark current.

Zerowy ampglow, a dark current bardzo mały, ale nie zerowy (bo to fizycznie niemożliwe). 

 

Zastanawia mnie co innego. Po pierwsze wykres szumu odczytu i potężny schodek przy gain 100. Czyli w praktyce dopiero od gainu 100 mamy ten malutki szum odczytu. Tylko ktoś umie policzyć, jaka wtedy zostanie studnia? Nie rozumiem tej liczbowej wartości gainu, ile on razy rozciagnie sygnał. W każdym razie w praktyce nie będziemy mieć studni 51,4k tylko dużo mniej. 

 

No i nie wiem, jak rozumieć to:

Cytat

ASI6200MC Pro is our first batch of CMOS astronomy cameras with 16bit ADC. This 16bit ADC is not a CCD 16bit ADC, and it can really achieve a dynamic range output of 14 stops. 

To jest 16 czy nie jest. Bo w CCD z adc 16 bit też dynamika nigdy nei wynosi 16 bit, ale to z powodu udziału szumu, mimo wszystko nadal miwi się, że to 16 bit kamera. A tutaj juz sam nie wiem, bo mieszają. Czy ten przetwornik produkuje 16 bit różnych wartości czy nie? 

Edytowane przez MateuszW
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z wykresu wynika, że studnia dla gain 100 to nieco poniżej 20k. Ale szczerze mówiąc to wartość 3.5 przy całych 16 bitach to lepiej niż potrzeba. Z matryc full frame dla przykładu kaf 11002 ma szum rzędu 30eV. Nawet biorąc pod uwagę wielkość piksela 6200 jest bezkonkurencyjna przy gain 0 i bin 2 a nawet 3. Wartość szumu odczytu rośnie przy binningu NxN o pierwiastek kwadratowy z N.

 

Sensor ma na pewno 16 bitow, opis nie jest jasny ale dla mnie to ZWO twierdzi, że 16 bit CMOSa na każdym pikselu daje lepsze wyniki DR niż 16 bitów w ADC CCD. Pytanie czy to jest prawda.

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, kubaman napisał:

Wartość szumu odczytu rośnie przy binningu NxN o pierwiastek kwadratowy z N.

Dlaczego o pierwiastek? Przecież każdy piksel jest indywidualnie odczytywany i sumowana jest wartość już po dodaniu szumu odczytu do każdego piksela.

8 minut temu, kubaman napisał:

Tak samo ma Asi 1600.

Nie ma tam przecież uskoku, tylko równy asymptotyczny spadek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na najniższym gain dynamika jest największa więc to najlepsze ustawienie dla DSO. Szum odczytu 3.5e rms to bardzo mało. Ten skok to przypuszczam że tryb HGC. Mały szum odczytu kosztem studni. Dynamika nieco mniejsza ale można palić krótsze klatki aby były sky limited. Przyda się np. w  NB. Zbinowane pixele mają 4x studnie a szum odczytu 2x większy, dochodzi jeden bit dynamiki. Wtedy przyda się 16 bit jak binowanie będzie w kamerze (nie w sensorze bo większość CMOS nie ma sprzętowego bin). To samo można osiągnąć później robiąc resize. Dla mnie najgorsza wada to  $$$$ :).

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

59 minut temu, kubaman napisał:

Każdy sensor CMOS ma taki uskok. Tak samo ma Asi 1600. Tylko sensory Backlit mają w tym miejscu skok DR w górę i nie tracą rozpiętości.

Ten uskok oznacza że każdy pixel ma dwa niezależne wzmacniacze - jeden dla uzyskania małego szumu (low), drugi dla małego szumu odczytu (high). To dość nowa technologia, u Sony obecna od około 3 lat.

 

Generalnie idea jest taka, żeby 4 pixele zgrupować w 1 duży, gdzie dwa z nich działają w trybie low, a dwa high - w efekcie daje to 2-3 Ev większą rozpiętość tonalną. Taki HDR na bieżąco :)

 

W astro oczywiście najlepiej korzystać z ustawienia Gain=100

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, Marek_N napisał:

Generalnie idea jest taka, żeby 4 pixele zgrupować w 1 duży, gdzie dwa z nich działają w trybie low, a dwa high - w efekcie daje to 2-3 Ev większą rozpiętość tonalną. Taki HDR na bieżąco :)

A czy to nie to samo co w którejś obecnej ASI (chyba 294), co powoduje spore problemy z kalibracją?

 

A zaraz, a co się dzieje bez robienia bin2? Wtedy te piksele w jakim trybie pracują?

Edytowane przez MateuszW
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

17 godzin temu, Piotr4d napisał:

A gdzie to ma Unitu Gain.

Ciekawie temat rozwiązało QHY. Kamera pracuje w 3 różnych trybach odczytu (zmiana w ustawieniach sterownika lub w najnowszych wydaniach SharpCap i N.I.N.A). W trybie Readout Mode #0 UG wypada w okolicach GAIN 9:

image.thumb.png.cc7accc769b72d4fd7bbbaa9c60b577d.png

 

W trybie Readout Mode #1 (High Gain Mode) podobnie jak w ASI UG jest nieosiągalny, a w trybie Readout Mode #2 (Ultra High Fullwell) UG wypada w okolicach GAIN 21:

image.thumb.png.9a135dd8c470fd54a5ae6ffc710c436f.png

 

Cały opis tutaj:

https://www.qhyccd.com/index.php?m=content&c=index&a=show&catid=94&id=55&cut=1

 

Ciekawe tylko, na czym technicznie polega różnica między tymi trybami pracy przetwornika?

Edytowane przez cyberboss
  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...
W dniu 21.11.2019 o 17:29, kubaman napisał:

2. Zrobić binning, dostając 7.2 um, studnię 200k i w gratisie 18 bit przy 15 Mpx.

Czy tak faktycznie jest z tą studnią? Mi wbijano do głowy, że mogę zrobić resize materiału z CMOS na kompie, a to ma się nijak do studni. 

Atik, np. nic o tym nie mówi, porównując FWC CCD vs CMOS. 

 

https://www.atik-cameras.com/news/binnning-the-differences-between-cmos-and-ccd/

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 7.12.2019 o 15:27, Piotr4d napisał:

A gdzie to ma Unitu Gain.

Zero :) przetwornik obsługuje wyższą wartość niż potrzeba, podobnie jak w ASI174 a już w ASI183 ok 3,5x za małą wartość więc UG wypada na 120, bo 15000 studnia podzielona na 12 bitowy przetwornik czyli 4096 wynosi 3,66x za mało wartości przetwornika :D

183.png.0120c17e90fe6b7ed9d35408c2ee7715.png

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.