Jump to content
Behlur_Olderys

Tarcza enkodera - naświetlanie

Recommended Posts

Hej,

Mam taki wzór do enkodera kołowego - najprostszy, czyli kilka tysięcy linii na obwodzie koła :)

W zbliżeniu to wygląda tak:

enkoder.png.080fef5c170a202ae39e306b04e7b192.png

Oczywiście mam to narysowane w formie wektorowej, za pomocą darmowego Inkscape.

Teraz moje pytanie: co trzeba zrobić, żeby wydrukować to na takiej przezroczystej folii? :)

Ktoś kiedyś drukował takie rzeczy? Jakieś wskazówki? Szczególiki?

Share this post


Link to post
Share on other sites

drukowałem wzory płytek drukowanych do metody termotransferu na specjalnej folii do drukarek laserowych

folia nazywała się TES200

jest przezroczysta i dość sztywna ale tania nie jest. Kosztuje około 20-30 zł za 10 arkuszy A4

 

pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem czy można jeszcze kupić gdzieś te folie, jak coś to mogę Ci podesłać - folie A4 do rzutnika na wykłady ;)

55 minut temu, ZbyT napisał:

drukowałem wzory płytek drukowanych do metody termotransferu na specjalnej folii do drukarek laserowych

folia nazywała się TES200

jest przezroczysta i dość sztywna ale tania nie jest. Kosztuje około 20-30 zł za 10 arkuszy A4

 

pozdrawiam

Jakąś szczególna różnica pomiędzy tą folią a papierem kredowym w jakości płytek? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minut temu, sidiouss napisał:

Jakąś szczególna różnica pomiędzy tą folią a papierem kredowym w jakości płytek? 

nie zostawia trudnych do usunięcia kłaczków celulozy

nadaje się też do metody fotochemicznej

 

pozdrawiam

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czy rozdzielczość typowej drukarki laserowej jest choćby odrobinę tego rzędu, jaki potrzeba do precyzji wykonania takiej tarczy?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Teraz moje pytanie: co trzeba zrobić, żeby wydrukować to na takiej przezroczystej folii? :)

Ktoś kiedyś drukował takie rzeczy? Jakieś wskazówki? Szczególiki?

Przede wszystkim musisz określić jaką chcesz uzyskać rozdzielczość (2400 dpi nie stanowi problemu) i jaka powinna być wielkość tej tarczy.

Krok drugi przekonwertować plik do postaci PDF (najbardziej mobilny) w skali 1:1.

Kolejny krok poszukać profesjonalnego fotoplotera (rozdzielczość osiągalna powyżej 4800 dpi), zlecić wydruk (koszt wydruku formatu A4 rzędu 20 zł - taki był około dziesięć lat temu gdy robiłem wydruki na kliszach).

Jakość wydruku z fotoplotera fenomenalna, kontrast rewelacja, klisza idealnie gładka - nie ma żadnego porównania z wydrukami na folii z drukarki laserowej.

A z tego co sobie przypominam to choćby wydruk miałby powierzchnię 1 cm2 to i tak płacisz za arkusz A4 i dostajesz A4 (tak było kiedyś a jak jest obecnie nie mam pojęcia).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, trouvere napisał:

Przede wszystkim musisz określić jaką chcesz uzyskać rozdzielczość (2400 dpi nie stanowi problemu) i jaka powinna być wielkość tej tarczy.

Krok drugi przekonwertować plik do postaci PDF (najbardziej mobilny) w skali 1:1.

Kolejny krok poszukać profesjonalnego fotoplotera (rozdzielczość osiągalna powyżej 4800 dpi), zlecić wydruk (koszt wydruku formatu A4 rzędu 20 zł - taki był około dziesięć lat temu gdy robiłem wydruki na kliszach).

Jakość wydruku z fotoplotera fenomenalna, kontrast rewelacja, klisza idealnie gładka - nie ma żadnego porównania z wydrukami na folii z drukarki laserowej.

A z tego co sobie przypominam to choćby wydruk miałby powierzchnię 1 cm2 to i tak płacisz za arkusz A4 i dostajesz A4 (tak było kiedyś a jak jest obecnie nie mam pojęcia).

Zawsze może wydrukować więcej i pociąć ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
14 godzin temu, trouvere napisał:

Przede wszystkim musisz określić jaką chcesz uzyskać rozdzielczość (2400 dpi nie stanowi problemu) i jaka powinna być wielkość tej tarczy.

Krok drugi przekonwertować plik do postaci PDF (najbardziej mobilny) w skali 1:1.

 

Rozdzielczość 200lpi. Kreski mają 0.032mm i są poustawiane co 0.1 stopnia.

Nie wiem, jak to się ma do dpi...

 

Ktoś ma godny polecenia jakiś zakład, który coś takiego robi?

Edited by Behlur_Olderys

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

2400 dpi (dot per inch) = wymiar punktu 0.01 x 0.01 mm

4800 dpi                       =                         0.005 x 0.005 mm

 

tego rodzaju fotoplotery były używane do naświetlania klisz do druku offsetowego, ale z tego co wiem obecnie nie naświetla się już klisz, a fotoplotery nadal są używane ale do naświetlania bezpośrednio na aluminiowych płytach offsetowych pokrytych warstwą światłoczułą.

Edited by trouvere
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mały update:

Za 15zł udało mi się wydrukować (naświetlić na kliszy) wstępny prototyp: 3600 linii na kole o średnicy jakichś 15cm. To duże koło ;)

W Krakowie na polibudzie okazuje się, że można ;) klisza jest dość cienka więc trzeba ją opakować w jakieś sztywne kółko, żeby się nie gięło.

Teraz już zostaje mi rozkmina : jak z 3600 zrobić 1296000? Niby wystarczy pomnożyć razy 360... Interesuje mnie rozdzielczość rzędu pojedynczych sekund łuku. Jest kilka możliwości, najłatwiej byłoby robić zdjęcie mikroskopem co chwila ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Teraz już zostaje mi rozkmina : jak z 3600 zrobić 1296000? Niby wystarczy pomnożyć razy 360... Interesuje mnie rozdzielczość rzędu pojedynczych sekund łuku. Jest kilka możliwości, najłatwiej byłoby robić zdjęcie mikroskopem co chwila ;)

Trzeba mierzyć jasność czujnikiem o polu widzenia jednej linii. Gdy linia będzie się przesuwać, to będziesz miał płynną zmianę jasności od 0 do max w czasie od równego ustawienia linii do przerwy. Tak działają enkodery wysokiej rozdzielczości, nikt tam nie "drukuje" milionów linii, tylko robi taką interpolację z analogowego odczytu. Na dokładność tej metody, poza charakterystyką pola widzenia czujnika, wpływać też decydująco będzie jakość naniesienia linii - jeśli pojawi się ich nierówność rzędu 1/6 szerokości, to stracisz 1' dokładności.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

zrób drugie kółko mające 3599 linii i filmuj morę :flirt:

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Mały update:

Za 15zł udało mi się wydrukować (naświetlić na kliszy) wstępny prototyp: 3600 linii na kole o średnicy jakichś 15cm. To duże koło ;)

W Krakowie na polibudzie okazuje się, że można ;) klisza jest dość cienka więc trzeba ją opakować w jakieś sztywne kółko, żeby się nie gięło.

Teraz już zostaje mi rozkmina : jak z 3600 zrobić 1296000? Niby wystarczy pomnożyć razy 360... Interesuje mnie rozdzielczość rzędu pojedynczych sekund łuku. Jest kilka możliwości, najłatwiej byłoby robić zdjęcie mikroskopem co chwila ;)

Do tego używa się dwóch analogowych czujników o przesunięciu 90* jak w tradycyjnych enkoderach. Sygnał z tych czujników podczas obrotu tarczy będzie sinusoidalny/cosinusoidalny. Następnie liczysz arctan(U1/U2), gdzie U1 i U2 to napięcia odczytane z tych czujników i masz pozycję pośrednią od 0 do 1. 

 

Ja mam na biurku obecnie takie cudo jak na obrazku poniżej, 2048 linii i wyjścia sin/cos 1Vpp. Wykorzystując wzmacniacze różnicowe na wyjściu miałem teoretycznie miałem 4194304 inkrementy na obrót, co i tak w praktyce okazało się niewystarczające do wyznaczania PE i generowania korekt PEC. Do tego wszystkiego dochodził błąd samego enkodera, wystarczy że detektory nad tarczą nie będą idealnie ustawione i wyjściowy sygnał nie jest już idealną sinusoidą co uniemożliwia dokładną interpolację.

IMG_20191009_173129.jpg

Edited by kkk

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, kkk napisał:

Do tego używa się dwóch analogowych czujników o przesunięciu 90* jak w tradycyjnych enkoderach. 

(...)

 miałem teoretycznie miałem 4194304 inkrementy na obrót, co i tak w praktyce okazało się niewystarczające do wyznaczania PE i generowania korekt PEC.  sygnał nie jest już idealną sinusoidą co uniemożliwia dokładną interpolację.

 

Czyli niby można ale nie można ;)

Próbowałem już z czujnikami sin/cos ale to z wielu względów słaby trop. Szukam innej drogi. 

 

1 godzinę temu, szuu napisał:

zrób drugie kółko mające 3599 linii i filmuj morę :flirt:

Kiedyś warto spróbować w celach dydaktycznych :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
1 godzinę temu, MateuszW napisał:

Trzeba mierzyć jasność czujnikiem o polu widzenia jednej linii. Gdy linia będzie się przesuwać, to będziesz miał płynną zmianę jasności od 0 do max w czasie od równego ustawienia linii do przerwy. Tak działają enkodery wysokiej rozdzielczości, nikt tam nie "drukuje" milionów linii, tylko robi taką interpolację z analogowego odczytu. Na dokładność tej metody, poza charakterystyką pola widzenia czujnika, wpływać też decydująco będzie jakość naniesienia linii - jeśli pojawi się ich nierówność rzędu 1/6 szerokości, to stracisz 1' dokładności.

Zastanawiałeś się, jaką funkcją położenia jest tak mierzona jasność? :) Ani to Gauss, ani trójkąt, ani sinus :( Mam jeszcze ciekawszy pomysł, ale najpierw sprawdzę, czy działa ;)

Edited by Behlur_Olderys

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@MateuszW poddał dobry pomysł, potencjalnym problemem może być bezwzględnie osiowe zamontowanie tarczy. Przy minimalnym mimośrodowym obrocie pojawią się systematyczne  błędy położenia. A jeśli chodzi o funkcję to będzie trójkąt, nie Gauss czy sinus. Przy czym wyjściowy sygnał będzie analogowy ale można bez problemu zastosować przetwornik analogowo cyfrowy i mieć wyjście o cyfrowo określonej pozycji. Konieczny będzie przetwornik 10 bitowy dla zwielokrotnienia 2x360, bo musisz odczytywać zarówno czarne jak i białe linie.

 

Dla zminimalizowania błędów położenia można zastosować 3 czujniki, rozmieszczone co 120 stopni i uśredniać wynik przetwarzania z trzech przetworników a/c.

 

Masz do tego dużo miejsca, tarcza jest duża.

Edited by trouvere

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 minut temu, trouvere napisał:

@MateuszW poddał dobry pomysł, potencjalnym problemem może być bezwzględnie osiowe zamontowanie tarczy. Przy minimalnym mimośrodowym obrocie pojawią się systematyczne  błędy położenia. A jeśli chodzi o funkcję to będzie trójkąt, nie Gauss czy sinus. Przy czym wyjściowy sygnał będzie analogowy ale można bez problemu zastosować przetwornik analogowo cyfrowy i mieć wyjście o cyfrowo określonej pozycji. Konieczny będzie przetwornik 10 bitowy dla zwielokrotnienia 2x360, bo musisz odczytywać zarówno czarne jak i białe linie.

 

Dla zminimalizowania błędów położenia można zastosować 3 czujniki, rozmieszczone co 120 stopni i uśredniać wynik przetwarzania z trzech przetworników a/c.

 

Masz do tego dużo miejsca, tarcza jest duża.

Wydaje mi się, że to będzie trójkąt z gaussowsko zaokrąglonymi rogami. Nie wiem, jak bardzo, ale wydaje się, że te rogi sporo psują. Trudno to tak dobrze zamodelować. Inna sprawa to jedna linia to za mało. Najlepiej umieścić (nakleić) maskę kilkudziesięciu linii na jednej diodzie tak, żeby łapała się interferencja. Przez to uśredniamy błędy wielu pasków na jeden odczyt i nasz trójkąt jest bardziej powtarzalny... Ale wciąż zaokrąglony. Teraz, można by wziąć drugi (trzeci, czwarty, itd...) czujnik przesunięty w fazie, żeby zawsze gdzieś łapał się ten ładny, prosty bok trójkąta, a nie brzydki, zaokrąglony wierzchołek. To pierwszy z moich pomysłów, rzeczywiście :) Ale najpierw muszę wypróbować inną metodę :)

 

Wiadomo, że dołoży się sporo processingu przy okazji. Mój zamierzony workflow to szybki ADC (rzędu 1 Msps) + ewentualny oversampling podłączony po SPI do ESP8266 (albo ESP32). Na ESP już można sobie przy 80MHz zegarze jakąś bardziej zaawansowaną matematyką podziałać. Jeden pełen odczyt musi trwać max. 60ms (bo niebo obraca się 15"/s). A najlepiej w granicach 10ms żeby mieć zapas czasu na inne rzeczy...

 

Abstrahując od tego, do testów potrzebuję usztywnienia i jakiejś obudowy, żeby można było kręcić i sprawdzać odczyty. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, lkosz napisał:

@Behlur_Olderys tak z ciekawości - co Ty to robisz, że takiej rozdzielczości obrotu potrzebujesz? :D

Wiadomo - montaż astro :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Behlur_Olderys napisał:

Wiadomo - montaż astro :)

możesz rozwinąć? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, lkosz napisał:

możesz rozwinąć? :)

Jak masz enkoder na głównej osi, to mechanizm przełożenia może mieć luzy, niedoskonałości, PE i wszystko inne. Może mieć plastikowe tryby zmieniające obwód o 2mm/stopień Celsjusza. To wszystko jest bez znaczenia, jeśli masz enkoder na osi i mówisz montażowi: kręć mi silnikiem tak długo, aż enkoder powie dość :)

W przeciwnym wypadku precyzyjne wykonanie montażu z dokładnością poniżej kilkudziesięciu " jest bardzo trudne w warunkach amatorskich. Ja nie mam w domu tokarki ani drukarki 3D :)

Jeśli we wspomnianych, na maksa amatorskich warunkach, da się stworzyć enkoder z rozdzielczością kilku arcsek, i montaż, który potrafi z niego korzystać, to otwiera się pewien niedostępny sektor rynku dla zwykłych zjadaczy chleba.... oczywiście, jak to w moich rozmyślaniach - wszystko jest teoretyczne :D

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Jak masz enkoder na głównej osi, to mechanizm przełożenia może mieć luzy, niedoskonałości, PE i wszystko inne. Może mieć plastikowe tryby zmieniające obwód o 2mm/stopień Celsjusza. To wszystko jest bez znaczenia, jeśli masz enkoder na osi i mówisz montażowi: kręć mi silnikiem tak długo, aż enkoder powie dość :)

pod warunkiem, że sam enkoder nie jest obarczony błędem periodycznym :)

obawiam się, że to właśnie PE będzie największym problemem amatorskiego enkodera

 

pozdrawiam

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Behlur_Olderys Hmm ciekawe... trzymam kciuki, aż ciekaw jestem co z tego wyjdzie :) I podziwiam upór, ja po przeliczeniu ile tych kresek musi być na kole, zmieniłbym metodę pomiaru :D  

 

1 minutę temu, ZbyT napisał:

obawiam się, że to właśnie PE będzie największym problemem amatorskiego enkodera

też mi to tak właśnie pachnie :) ale może akurat...

Edited by lkosz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
18 minut temu, ZbyT napisał:

pod warunkiem, że sam enkoder nie jest obarczony błędem periodycznym :)

obawiam się, że to właśnie PE będzie największym problemem amatorskiego enkodera

 

pozdrawiam

O jakim okresie mówimy?

Chodzi Ci o to, że linie mogą być raz bliżej, raz dalej bo tak naświetliła drukarka, albo że klisza się wygięła itp? Można to wyeliminować jeśli ma się inny, niezmienny układ odniesienia.... Np jakąś małą matryce ccd

Edited by Behlur_Olderys

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zdjęcie Czarnej Dziury - dzisiaj o 15:00
      Pamiętajcie, że dzisiaj o 15:00 poznamy obraz Czarnej Dziury. Niezależnie od tego, jak bardzo będzie ono spektakularne (lub wręcz przeciwnie - parę pikseli), trzeba pamiętać, że to ogromne, wręcz niewyobrażalne, osiągnięcie cywilizacji. Utrwalić coś tak odległego i małego kątowo, do tego wykorzystując mega sprytny sposób (interferometria radiowa), ...no po prostu niewyobrażalne. EHT to przecież wirtualny teleskop wielkości planety. Proste?
      • 144 replies
    • Amatorska spektroskopia supernowych - ważne obserwacje klasyfikacyjne
      Poszukiwania i obserwacje supernowych w innych galaktykach zajmuje wielu astronomów, w tym niemałą grupę amatorów (może nie w naszym kraju, ale mam nadzieję, że pomału będzie nas przybywać). Odkrycie to oczywiście pierwszy etap, ale nie mniej ważne są kolejne - obserwacje fotometryczne i spektroskopowe.
        • Like
      • 4 replies
    • Odszedł od nas Janusz Płeszka
      Wydaje się nierealne, ale z kilku źródeł informacja ta zdaje się być potwierdzona. Odszedł od nas człowiek, któremu polskiej astronomii amatorskiej możemy zawdzięczyć tak wiele... W naszym hobby każdy przynajmniej raz miał z nim styczność. Janusz Płeszka zmarł w wieku 52 lat.
      • 167 replies
    • Małe porównanie mgławic planetarnych
      Postanowiłem zrobić taki kolaż będący podsumowaniem moich tegorocznych zmagań z mgławicami planetarnymi a jednocześnie pokazujący różnice w wielkości kątowe tych obiektów.
      Wszystkie mgławice na tej składance prezentowałem i opisywałem w formie odrębnych tematów na forum więc nie będę się rozpisywał o każdym obiekcie z osobna - jak ktoś jest zainteresowany szczegółami bez problemu znajdzie fotkę danej mgławicy na forum.
        • Thanks
      • 29 replies
    • SN 2018hhn - "polska" supernowa w UGC 12222
      Dziś mam przyjemność poinformować, że jest już potwierdzenie - obserwacja spektroskopowa wykonana na 2-metrowym Liverpool Telescope (La Palma, Wyspy Kanaryjskie). Okazuje się, że mamy do czynienia z supernową typu Ia. Poniżej widmo SN 2018hhn z charakterystyczną, silną linią absorpcyjną SiII.
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.