Meade zbankrutowało...

[Bocian]

Jak w tytule..

https://www.ocregister.com/2019/12/05/irvine-telescope-maker-meade-files-for-bankruptcy-after-losing-antitrust-case/

[krzysiek81]

Przy takich cenach jakie chcieli za SCT  wcale mnie to nie dziwi, następny będzie Celestron bo podobnie jak Meade kroją za przeciętne teleskopy Schmidta nie małe sumy, a to praktycznie jedyny gatunek teleskopów  na których produkcji skupiały się obie firmy. Zresztą z tego co wiem Meade było wykupione przez Chińczyków, być może właśnie aby pozbyć się konkurencji... 

[szuu]

no przecież pisze że upadek jest skutkiem kary za blokowanie konkurencji i zmowy cenowe.

może stwierdzili że lepiej upaść niż płacić karę  właściwa firma przecież istnieje dalej a upada tylko jej amerykański szyld.

ciekawe kto teraz kupi...

[Paether]

Zachciało się dwóm wschodnim firmom robić wałki na amerykańskim rynku...Trochę nie wierzyłem, że Orion wygra sprawę 

 

5 minut temu, szuu napisał:

ciekawe kto teraz kupi...

Partner biznesowy Sunny, czyli Synta, która co ciekawe pcha produkty GSO pod marką Zhumell  

Zostaje jeszcze JOC z dużych graczy w USA.

 

[MateuszW]

O co chodzi z tym Orionem, bo nie rozumiem? Chodzi o tego Oriona? https://www.telescope.com/

[Paether]

Tak, ten Orion.

 

W skrócie: Orion zarzucił Ningbo Sunny (właściciel Meade) i Synta Technology (właściciel Sky-Watchera i Celestrona) nielegalną współpracę w celu uzyskania przewagi na rynku. Synta szybko poszła na ugodę, a Sunny właśnie przegrał pierwszą instancję. 

 

https://www.sfchronicle.com/business/article/Bay-Area-telescope-company-says-Asian-13739535.php

 

 

[piotrkusiu]

Przecież teleskop i okular można zrobić samemu. Po co komuś jakieś tam firmy...

[Adam_Jesion]

7 minut temu, Paether napisał:

Tak, ten Orion.

 

W skrócie: Orion zarzucił Ningbo Sunny (właściciel Meade) i Synta Technology (właściciel Sky-Watchera i Celestrona) nielegalną współpracę w celu uzyskania przewagi na rynku. Synta szybko poszła na ugodę, a Sunny właśnie przegrał pierwszą instancję. 

 

https://www.sfchronicle.com/business/article/Bay-Area-telescope-company-says-Asian-13739535.php

 

 

Żeby było zabawnie, Synta produkuje sprzęt także dla.... Oriona  Namieszali.

[Tayson]

Tych Orionow jest o groma... 

Orion UK, Orion z USA - to ten co robi czarny sprzęt zwany u nas Sky Watcher? 

[Krzysztof z Bagien]

Żeby było jeszcze zabawniej:

https://www.cloudynights.com/topic/656211-orion-suing-meadesunny/?p=9815308

Wynika z tego, że były bezpośrednie dowody na zmowę cenową między Sunny a Syntą; ci drudzy szybciutko się dogadali z Orionem, ale ci pierwsi uznali, że jednak warto iść do sądu i liczyli nie wiem na co

Wychodzi też na to, że choć sąd przyznał Orionowi "tylko" 16,8 miliona zielonych, to kwota ta powinna zostać jeszcze pomnożona przez trzy, w ramach karnego odszkodowania (coś takiego funkcjonuje w prawie amerykańskim).

[Marek_N]

Przecież ten Orion to w 100% rebrand chińskich produktów. Podcinaja gałąź na której sami siedzą.

 

Jak Ningbo Sunny i Synta Technology dogadają się, że już im nic nie sprzedadzą to szybko zmienią front. Przecież to nie Xiaomi, które miało potężną konkurencję. Na rynku tanich teleskopów są tylko chińczycy i taiwańczycy.

[Gość RadekK]

Tyle tylko, że z tego artykułu wynika cos innego tj. że Meade wystąpiło o ochronę przed upadkiem (ang. "Meade Instruments has filed for bankruptcy protection"), co oznacza że firma zamierza się ochronić przed skutkami przegranej sprawy swojego udziałowca.

[Krzysztof z Bagien]

19 minut temu, Marek_N napisał:

Przecież ten Orion to w 100% rebrand chińskich produktów. Podcinaja gałąź na której sami siedzą.

 

Jak Ningbo Sunny i Synta Technology dogadają się, że już im nic nie sprzedadzą to szybko zmienią front. Przecież to nie Xiaomi, które miało potężną konkurencję. Na rynku tanich teleskopów są tylko chińczycy i taiwańczycy.

Przecież właśnie o to chodzi, że się Sunny dogadał z Syntą, żeby Orionowi sprzedawać drożej i liczyli na to, że ten się w końcu zwinie. O to było całe to zamieszanie.

A takie zmowy są nielegalne, przynajmniej we w miarę cywilizowanych krajach, bo w efekcie ograniczają konkurencję i tracą na tym obywatele; jeżeli dalej będą tak robić, to najpierw będą leciały grube kary i odszkodowania, a zapewne może i skończyć się tak, że amerykańskie władze (czy to stanowe, czy federalne), po prostu nie pozwolą im w USA niczego sprzedawać. A Stany to dla obu tych firm ważny rynek.

Orion, zdaje się, już kiedyś chciał wykupić Meade'a i pewnie będzie ciągnąć w tę stronę - wcale bym się nie zdziwił, gdyby w ramach ugody próbowali dostać np. tę ichnią fabrykę w Meksyku.

Edytowane 6 Grudnia 2019 przez Krzysztof z Bagien

[Marek_N]

4 minuty temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Przecież właśnie o to chodzi, że się Sunny dogadał z Syntą, żeby Orionowi sprzedawać drożej i liczyli na to, że ten się w końcu zwinie.

Drożej a wcale to zasadnicza różnica....

[Gość RadekK]

[szuu]

to teraz ceny spadną czy wzrosną?

[Krzysztof z Bagien]

1 godzinę temu, szuu napisał:

to teraz ceny spadną czy wzrosną?

Tak 

[kubaman]

Chapter 11 to nie jest bankructwo tylko sądowa procedura restrukturyzacyjna, która pozwala firmie uniknąć upadłości. M.in. poprzez nadzór sądowy nad związkami zawodowymi oraz działaniami wierzycieli. Pytanie tylko, czy wniosek zostanie uznany za zasadny i sąd przejmie kontrolę.

[lulu]

Prawdziwym wygranym wydaje się być w tym momencie Synta. Ciekawe czy taki był właśnie od początku ich plan - wpuścić właściciela Meade na minę a samemu w ostatnim momencie się wycofać...?

[Paether]

Nie znalazłem żadnego w miarę prostego tekstu o zależnośniach między poszczególnymi markami i jak to historycznie wyglądało, więc...spłodziłem coś na szybko

 

http://astrofan.pl/sadne-dni-meade/

[MateuszW]

1 godzinę temu, Paether napisał:

Nie znalazłem żadnego w miarę prostego tekstu o zależnośniach między poszczególnymi markami i jak to historycznie wyglądało, więc...spłodziłem coś na szybko

Super opracowanie, dzięki  Nie rozumiem tylko jednego fragmentu:

Cytat

W październiku 2013 roku Meade Instruments zostało przejęte  przez chińskiego producenta Ningbo Sunny Electronic po “licytacji” z Orionem (Orion oferował 4,5 mln $, Ningbo Sunny 5,5 mln $) oraz innym chińskim gigantem JOC (Jinghua Optical Electronics Company) – obecnym właścicielem Explore Scientific i Meade Instruments Europe GmbH & Co. KG (Niemcy). 

Piszesz, że Ningbo Sunny przejęło Meade, wygrywając z Orionem oraz JOC, oraz że JOC jest obecnym właścicielem ES i Meade... Także o co chodzi z tym JOC?

[Marek_N]

14 minut temu, MateuszW napisał:

Piszesz, że Ningbo Sunny przejęło Meade, wygrywając z Orionem oraz JOC, oraz że JOC jest obecnym właścicielem ES i Meade... Także o co chodzi z tym JOC?

Sunny jest właścicielem Meade, a JOC Meade Europe GmbH.

 

17 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

właśnie o to chodzi, że się Sunny dogadał z Syntą, żeby Orionowi sprzedawać drożej i liczyli na to, że ten się w końcu zwinie.

Orion to chinszczyzna podlana patriotycznym sosem i sprzedawana naście % drożej. Raczej obaj producenci sprzętu (Sunny i Synta) chcieli mieć jakiś udział w tych wyższych cenach. Bo im jest na rękę taka cenowa dywersyfikacja (tańsi i drożsi sprzedawcy tego samego)

 

17 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

takie zmowy są nielegalne, przynajmniej we w miarę cywilizowanych krajach, bo w efekcie ograniczają konkurencję i tracą na tym obywatele

Jeśli producent sprzętu otrzyma kare finansową, to sobie ją zrekompensuje w cenach produktów. Jeśli Sunny podniesie ceny, to automatycznie zrobi to też Orion. Co na tym zyskają obywatele, to nie mam zielonego pojęcia

 

W cywilizowanym kraju to producent decyduje komu i za ile sprzeda swój produkt. Cena za jaką taki Orion kupuje sprzęt od producentów to wynik negocjacji. Rozumiem że "normą" jest, że gdy negocjacje nie idą po myśli, to sie leci do sądu po odszkodowanie 

 

W żadnym cywilizowanym kraju firma, której roczny ZYSK to 30 mln $, nie otrzyma odszkodowania o wartości 50 mln $, tylko dlatego, że producent sprzętu przy okazji nowej umowy podniósł jej cenę o kilka %. 

 

Ta cała akcja to jedna wielka machloja, mająca na celu uderzyć w chińczyków. O ile rozumiem akcje wymierzoną w Huawei - bo tam szło o mld dolarów, wysokie technologie, wycieki danych. Tak bronienie jakiegoś lokalnego handlarza tylko dlatego, że to amerykańska firma jest dość żenujące.

[Paether]

36 minut temu, MateuszW napisał:

Super opracowanie, dzięki  Nie rozumiem tylko jednego fragmentu:

Piszesz, że Ningbo Sunny przejęło Meade, wygrywając z Orionem oraz JOC, oraz że JOC jest obecnym właścicielem ES i Meade... Także o co chodzi z tym JOC?

@Marek_N już wyżej odpowiedział. W 2009 roku JOC przejął europejskie interesy Meade od amerykańskiego właściciela.

 

Dodam tylko link do tekstu z którego wziąłem właśnie tą informację bo zawiera jeszcze kilka interesujących szczegółów. Co ciekawe, w pewnym momencie to JOC był 'pewniakiem' do kupna również amerykańskiego Meade

 

http://www.astronomy.com/news/2013/05/meade-instruments-corp-to-be-acquired-by-jinghua-optics--electronics

[MateuszW]

4 minuty temu, Marek_N napisał:

Sunny jest właścicielem Meade, a JOC Meade Europe GmbH.

No a czym jest to Meade Europe? Jak się ma jedno Meade do drugiego?

[Paether]

16 minut temu, MateuszW napisał:

No a czym jest to Meade Europe? Jak się ma jedno Meade do drugiego?

Jeśli do tej pory wydawało się to skomplikowane, to lepiej usiądź

Meade Europe to...przejęta przez amerykańskie Meade w 1999 roku marka...Bresser  10 lat później JOC przejął interes, który już funkjonował jako Meade Europe.

https://www.bresser.de/c/en/bresser-gmbh/company-history/

Aż uzupełnię to info we wpisie

 

Swoją drogą, niektórzy pewnie jeszcze pamiętają jak legendarne 'Lidletki' bywały sprzedawane albo pod marką Meade albo Bresser