ZWO OAG a ostrość.

[Imar]

Witam, chciałbym się zapytać jaką regułą muszę się kierować by wyznaczyć mniej więcej na oko (bo resztę sobie dostroję podczas finalnego ustawiania ostrości) dystans sensora w kamerze do guidingu co do odległości sensora w kamerze głównej.

Według informacji na www zwo opisane jest że dystans od środka OAGu do sensora kamery głównej powinien być mniej więcej ten sam co sensora kamery do guidingu od środka pryzmatu.

Mniej więcej zachowałem tę odległość, zawszę mogę sobie ją zwiększyć wysuwając nosek 1,25 cala i finalnie wyostrzyć.

Ustawiłem ostrość pod kamerę główną i  chciałem wszystko finalne dostroić kamera asi nie łapie ostrości w przedziale -20mm +20mm od tej wymaganej identycznej odległości w moim przypadku 66 mm.

Próby były w tym zestawieniu w całym możliwym zakresie wysuwu nosa 1,25 jak i przez skrócenie tej odległości przez odjęcie noska 1,25 po przez zamocowanie kamery na gwint t2 który posiada. ( kombinowałem jak mogłem )

Niestety ostrości nie złapałem nawet rozogniskowanego obrazu gwiazdy nie zobaczyłem.

Rysunek jest oparty o dane z strony zwo i pomiary suwmiarką (nie jest dokładny ale obrazuje sytuacje ).

Nie mam pomysłu co z tym zrobić.

Lub może to zupełnie nie tak ma wyglądać.

Jakieś rady?

 

[Tayson]

Ustaw ostrość wyciągiem w oagu i zapisz na ilu mm jest wysunięty. 

Teraz ustaw ostrość wyciągiem na głównej kamerze i zapisz na ilu mm jest wysunięty. 

Reszta obliczeń to już tylko zabawa. 

 

Edit. 

Jezeli możesz regulować wysuw oaga, to do tej procedury ustaw to po środku. 

 

Edit 2.

Elektroniczna suwmiarka - przydatne narzędzie w domu ;-)

 

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Tayson

[Imar]

No tak nie próbowałem więc spróbuję.

Czy uważasz że warto przetestować to w dzień na jakiś dalekim obiekcie ?

Ty o ile wiem używasz oagu od qhy ale też z 120 mm-s.....czy odległośći masz mniej więcej identyczne jak w teori. ?

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Selmak

[mirek01]

Ten opis z Zwo,  by się zgadzał gdyby kamery miały takie same matrycę (wielkościowo)

[MateuszW]

Twoja analiza generalnie jest poprawna. Mając asi ustaw tam jakiś ogromny czas, nawet kilkadziesiąt sekund, żeby zobaczyć rozogniskowane gwiazdy (będą miały kształt dziwnego owalu z dziurą). Określ w którą stronę Ci brakuje.

 

Aha - pamiętaj, że regulacja ostrości kamerki guidera polega na przesuwaniu jej wzdłuż "nogi", a nie przesuwanie "nogi" względem oaga!!! To niezwykle istotne. Przesuwanie nogi nie wpływa na ostrość, tylko przesuwa kadr. 

[Imar]

2 minuty temu, mirek01 napisał:

Ten opis z Zwo,  by się zgadzał gdyby kamery miały takie same matrycę (wielkościowo)

Myślę że nie ale nie będę się spierać.

Na yt jest kilka filmów jak ustawiają ten oag a obie kamery mają matryce nie raz ponad drugie tyle większe od siebie a na schematach odległość jest identyczna.

Stąd ja wywnioskowałem że i u mnie tak powinno być.

[Imar]

3 minuty temu, MateuszW napisał:

Twoja analiza generalnie jest poprawna. Mając asi ustaw tam jakiś ogromny czas, nawet kilkadziesiąt sekund, żeby zobaczyć rozogniskowane gwiazdy (będą miały kształt dziwnego owalu z dziurą). Określ w którą stronę Ci brakuje.

 

Aha - pamiętaj, że regulacja ostrości kamerki guidera polega na przesuwaniu jej wzdłuż "nogi", a nie przesuwanie "nogi" względem oaga!!! To niezwykle istotne. Przesuwanie nogi nie wpływa na ostrość, tylko przesuwa kadr. 

Ok zapamiętam, co do czasów to próbowałem nawet 15 sekund i tylko sam szum.

[Tayson]

U mnie to całkiem inna bajka. Nie mam na to żadnej teorii, abym mógł cokolwiek sensownego napisać. 

Raczej nie bawiłbym się w dzień, chyba że obiekt min 1.5-2km.

[MateuszW]

3 minuty temu, Selmak napisał:

Ok zapamiętam, co do czasów to próbowałem nawet 15 sekund i tylko sam szum.

No to którą śrubą regulowałeś ostrość?

Dla pewności, zaznaczyłem właściwą śrubę poniżej:

A zanim przystąpisz do ostrzenia, powinieneś (jednorazowo) ustawić pozycję pryzmatu tą drugą śrubą tak, aby nie zasłaniał matrycy, ale "widział" światło z teleskopu (zrób to na sucho w domu). Jeśli pryzmat będzie zbyt blisko krawędzi, to może nie łapać obrazu i stąd Twój problem.

10 minut temu, mirek01 napisał:

Ten opis z Zwo,  by się zgadzał gdyby kamery miały takie same matrycę (wielkościowo)

Wielkość matryc nie ma żadnego znaczenia.

[rambro]

3 minuty temu, Tayson napisał:

U mnie to całkiem inna bajka. Nie mam na to żadnej teorii, abym mógł cokolwiek sensownego napisać. 

Raczej nie bawiłbym się w dzień, chyba że obiekt min 1.5-2km.

Jak zagrasz ostrość na obiekcie w minimalnej odległości w jakiej ostrzy teleskop to i w nieskończoności będzie ok.

 

Ustaw ostrość na jasnej gwieździe w głównej kamerze a potem w OAG. Latwiej jednak robić to za dnia.

[Imar]

18 minut temu, MateuszW napisał:

No to którą śrubą regulowałeś ostrość?

Dla pewności, zaznaczyłem właściwą śrubę poniżej:

A zanim przystąpisz do ostrzenia, powinieneś (jednorazowo) ustawić pozycję pryzmatu tą drugą śrubą tak, aby nie zasłaniał matrycy, ale "widział" światło z teleskopu (zrób to na sucho w domu). Jeśli pryzmat będzie zbyt blisko krawędzi, to może nie łapać obrazu i stąd Twój problem.

Wielkość matryc nie ma żadnego znaczenia.

Nie no wiadomo że właśnie tą śrubą lub wysuwam noska, pryzmat nie zasłonięty, ustawiłem go na sztywno niedaleko krawędzi filtra (widzę go bez trudu gdy zaświecę sobie latarką w obiektyw apo, moja kamera ma małą matrycę jest tam sporo miejsca na pryzmat ).

Spróbuje w dzień tak jak radzicie. Powinno to zdiagnozować problem.

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Selmak

[Tayson]

Odradzam w dzień ponieważ na gwiazdkach łatwiej oszacować punkt ostrości niż na latarniach, kominach, czy drzewach. 

[MateuszW]

34 minuty temu, Tayson napisał:

Odradzam w dzień ponieważ na gwiazdkach łatwiej oszacować punkt ostrości niż na latarniach, kominach, czy drzewach. 

A ja polecam spróbować, żeby zobaczyć chociaż cokolwiek. Precyzyjnie nie ustawimy, ale sprawdzimy, czy punkt ostrości jest możliwy do osiągnięcia w dostępnym zakresie.

[rambro]

Godzinę temu, Tayson napisał:

Odradzam w dzień ponieważ na gwiazdkach łatwiej oszacować punkt ostrości niż na latarniach, kominach, czy drzewach. 

To nie ma znaczenia bo w dzień tylko zgrubnie aby obie kamery złapały ostrość i po nocy nie wkręcać przedłużek itp. Dokładne ustawienie ostrości w kamerce guidujacej już na gwiazdach.

[Zywis]

Jeśli mogę coś dodać: ustawiaj w dzień, jest dużo łatwiej. Najwygodniej na słupie wysokiego napięcia, bo jest wysoko. Odległość nie musi być jakaś wielka, u mnie to było ok. 1km, ale na dachówkach sąsiada w odległości 500m też ustawiałem. Ostrość nie musi być ustawiona idealnie, ważne żeby ostrość z głównej kamery i z OAGa były porównywalne. Pamiętaj, żeby wyregulować wysunięcie pryzmatu, bo lubi włazić w kadr.

Gdzieś widziałem wyciąg do OAGa, ponoć bardzo ułatwia ostrzenie.

Takie moje uwagi, tak robiłem, ale są pewnie lesze sposoby.

[Imar]

@Zywis Prawdopodobnie piszesz o wyciągu helikalnym 1,25 cala jak w lunetkach guidijących, może kiedyś coś takiego sobie w zestaw wsadzę.

[Zywis]

Tak, o tym widziałem Baadera: https://www.baader-planetarium.com/en/baader-variable-locking--sliding-t-2-focuser-(t-2-part-24).html

 

Ewentualnie do wydruku: https://www.thingiverse.com/thing:3704211

[Imar]

No udało się.

Kamere główną trzeba było przybliżyć do oaga 

A zwo oddalić od pryzmatu.

Zobaczymy co gwiazdy pokażą. Ale kiedy ta pogoda hmmm. :-)

[Imar]

Sprawdziłem teraz na gwiazdach, ostrość jest.

Co mogę zrobić by gwiazdy były w miarę okrągłe ?

Te obecne przypominają komety.

[Zywis]

A w czym to przeszkadza?

 

[Imar]

5 minut temu, Zywis napisał:

A w czym to przeszkadza?

 

Normalnie nie mogę patrzeć paskudne to ;-)

A tak poważniej to chyba PHD2 mi się gubi bo za każdą ekspozycją wyznacza centroid gwiazdy w innym miejscu.

Gdy guidowałem lunetką nie spotykałem się z takim czymś,

[MateuszW]

Chyba nic się nie da z tym zrobić. Ale to dziwne, bo refraktor powinien dawać spory skorygowany krążek. Umieść pryzmat jak najgłębiej, żeby tylko nie przysłonić głównej matrycy. Im głębiej, tym lepszy obraz on łapie.

[rambro]

26 minut temu, Selmak napisał:

Sprawdziłem teraz na gwiazdach, ostrość jest.

Co mogę zrobić by gwiazdy były w miarę okrągłe ?

Te obecne przypominają komety.

Zbierasz gwiazdki z daleka od osi optycznej, więc są obarczone dużą komą i innym aberracjami. Możesz obniżyć pryzmat. Tylko czy tego chcesz ? :). Jak będzie za nisko to pojawi się "spajk" na jasnych gwiazdach w głównej kamerze.

[Imar]

No niby by się wszystko zgadzało, a dziwię się dlatego że poprzedni sensor jakiego używałem był duży bo APS-C i gwiazdy w narożnikach były git, a pryzmat jest dużo głębiej niż narożnik tego sensora. I również powinno być w porządku.

Musi być przekoszenie gdzieś przy pryzmacie.

No ale jak piszecie że z tym za bardzo nic nie zrobię to tak zostawie bo to zabawa nie warta świeczki, tam są tylko śruby dociskowe i nic innego do regulacji.

[MateuszW]

Jeśli pryzmat byłby wizualnie krzywo zamocowany to spróbuj go poprawić, ale jak nie widać błędów, to nie mam pomysłu co można z tym zrobić. Pryzmat powinien być teoretycznie przeźroczysty dla toru optycznego jak kątówka, ale niestety nie żyjemy w idealnym świecie  

Pokaż zdjęcie z tymi kometami, porównam do tego co mam w newtonie.