Pomoc w wyborze nie do końca pierwszego teleskopu

Kubiłan · 11 Stycznia 2020

Cześć!

Zacząłem nowy temat, ponieważ noszę się z zamiarem zakupu pierwszego prawdziwego teleskopu. Zanim zaadresuję pytanie przedstawię się, co by łatwiej było nam znaleźć wspólny język. Mam nadzieję, że znajdziecie Koledzy chwilkę na pochylenie się nad tematem.

Doświadczenie: Wieloletni pasjonat, oglądałem niebo gołym okiem od dzieciństwa, miałem szczęście spędzać wakacje w głuszy z pięknym ciemnym niebem. Oprócz tego lornetka Pentax 10x50 od jakiś 3 lat. Teleskop kilkunastokrotnie dzięki uprzejmości kolegi, studenckie czasy. Ponadto często bawiłem się lunetami obserwacyjnymi. Miałem też mały radziecki refraktor, bez oznaczeń, zatarły się.

Posiadany montaż: HEQ5 Pro.

Posiadany aparat: Sony A7III, tj. pełna klatka oraz Nikona D3000 do modyfikacji.

Jakość nieba: Okolice Wałbrzycha, niebo klasy 5 przy miejscu zamieszkania. Dużo podróżuję i chcę zabierać telep ze mną. Łatwy dostęp do nieba 3 i 4 klasy Bortle’a- kilkadziesiąt minut jazdy. Kilka razy w roku niebo klasy 2.

Miejsce obserwacji: Podwórko domu, ciemne rejony Dolnego Śląska, często bywam na Hali Izerskiej, w Borach Dolnośląskich, Normandii, gdzie mnie praca ześle.

Oczekiwania: Chciałbym czegoś co pozwoli zacząć od obserwacji wizualnych, w pierwszej kolejność nacieszyć się dokładniejszym poznaniem US i katalogu Messiera. Jednocześnie byłoby mi miło, gdyby był to sprzęt pozwalający utrwalać zauważone cuda. Chciałbym z nim stawiać też pierwsze kroki w AP, zaczynając od US i kontynuując w najłatwiejsze DSy. Zależy mi na mobilności, ponieważ często latam i to często na dłuższe okresy. Mam dobrego szefa i dopłaca mi za hobbistyczny nadbagaż, ale nie chcę zbytnio nadwyrężać zaufania. Dlatego odrzuciłem konstrukcje Newtona i Maksutowa- Newtona.

A, tak- wiem nie ma sprzętu do wszystkiego, szukam czegoś znośnie łączące te wymagania. Zawsze będzie trochę lepiej w kierunku parametru A kosztem parametru B. Liczę na Wasze opinie.

Budżet: 6.500 PLN

Obecnie, po dość obszernych poszukiwaniach kilkudziesięciu stron i tematów, doszedłem do wniosku, że powinienem rozważyć:

1. Celestron C8 EdgeHD ca. 6,3 kPLN

Zalety: wysoka jakość optyki, bardzo dobry wizual, szukacz w cenie, okular 40 mm Ploessla

Wady: ogniskowa (2032 mm). Fast-Stara na razie nie biorę pod uwagę. Naczytałem się sporo opinii o problemach z kolimacją. Ciemny f/10. Fabrycznie visual back i diagonal 1,25”. Możliwość zmiany na 2”.

2. Williams Optics ZenithStar APO 103/710 ca. 6,3 kPLN

Zalety: APO o dobrej renomie, ponoć pokrywa całą kratkę wg kilku opinii. Jasny f/6,9. Maska Bahtinova w zestawie. Mocowanie pod 2” okular. Torba w zestawie.

Wady: brak szukacza, brak okularu.

3. Explore Scientific APO 127 fcd100 ca. 10 kPLN

Zalety: 127 mm apertury. Pokrywa FF. Szkło ED.

Wady: Ciemniejszy bo f/7.5. Cena opóźnia inwestycję o kilka tygodni.

No i teraz nadszedł czas na wielkie pytania: czy dobrze wybrałem? Który były lepszy? Czy ktoś ma praktyczne, miarodajne i obiektywne porównanie C8 z Apo w rozmiarze 100 mm lub 127 mm?

astrokarol · 13 Stycznia 2020

12 minut temu, kjacek napisał:

Newton ma 'plusy dodatnie i ujemne', że zacytuję takiego jednego.

Jak wszystko. W kontekście "łatwości" dużych powiększeń do DS Newton ma jednak więcej plusów niż minusów.

Chłodzenie jest "normlane", od 30 min do 2 godzin (zależnie od rozmiaru lustra, konstrukcji, powiększenia).

Montaż Dobsona jest bardzo stabilny.

Do DS nie ma tragedii z seeingiem. Owszem, trzeba trafić na dobry ale jest go więcej niż dla US.

W Newtonie 12"-16" dajemy 300-500x powiększenia i nadal mamy jasny obraz (do np. planetarek nawet dasz 500-700x).

Nie wiem czy to zasługa dość niezłego Dobsona w SW Flex i okularu 100° czy czegoś innego ale nie jest źle u mnie z obserwacją jeśli chodzi o "uciekanie" obrazu".

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez astrokarol

Mariusz Psut · 13 Stycznia 2020

Czytam te ostatnie wpisy i muszę wtrącić słówko bo mnie swędzi.

Spotyka się wiele opinii że SCT to najbardziej uniwersalny teleskop.

Moim skromnym zdaniem to właśnie duży Newton jest takim sprzętem...

astrokarol · 13 Stycznia 2020

15 minut temu, Mariusz Psut napisał:

Spotyka się wiele opinii że SCT to najbardziej uniwersalny teleskop.

Bo w sumie tak jest. Ewentualnie konstrukcje podobne (typu Mak-Newton).

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez astrokarol

Kubiłan · 13 Stycznia 2020

Godzinę temu, Mariusz Psut napisał:

Czytam te ostatnie wpisy i muszę wtrącić słówko bo mnie swędzi.

Spotyka się wiele opinii że SCT to najbardziej uniwersalny teleskop.

Moim skromnym zdaniem to właśnie duży Newton jest takim sprzętem...

Właśnie ze względu na tę uniwersalność, a także rozmiar "tuby" wybrałem SCT jako kandydata. Wcześniej porównywałem z Maksutovem i zwyciężył dzięki krótszemu czasowi chłodzenia.

Czas chłodzenia dla korpusów z otworami wymuszającymi przewiew jest podobny do Newtonów od 30 do 90 minut, w zależności od gradientu. Tak przynajmniej pisali użytkownicy.

Newton jest bardzo ciekawą konstrukcją, ale niestety na chwilę obecną nie spełnia moich oczekiwań. Mam na myśli gabaryt. Kiedyś miałem przyjemność spojrzeć przez takowy. Niestety nie miałem żadnej skali odniesienia, a byłem dość młodym bąkiem i nie doceniłem tego tak bardzo, jak doceniam obecne obserwacje.

Tak jeszcze wracając do tematów transportowania. Kiedyś jak miałem wiele modeli RC, zapakowanie do samochodu zajmowało ok. 1,5 h, potem to rozpakować i przygotować do lotu jakieś 2- 2,5 h. No i tylko 2 h latania. Także jestem dość odporny na trudy podróży. Dziękuję za troskę i próbę przetłumaczenia.

Z powyższych postów przyswoiłem kilka faktów, za które dziękuję. Niestety w żaden sposób nie przechyliły szali w kierunku refraktora czy katadioptryka...

Jednakże nadal szukam osoby, która mogłaby wyrazić swoje doświadczenia i porównać wizual lub jakość zdjęć wykonanych przez APO 102 mm i SCT 8".

Edytowane 13 Stycznia 2020 przez Kubiłan

Mariusz Psut · 13 Stycznia 2020

W twoim wypadku duży Newton rzeczywiście nie wchodzi w grę :neat: .

Mariusz Psut · 13 Stycznia 2020

A swoją drogą wielki Szacun za takie zacięcie do tej pasji...

Pakowanie, rozpakowywanie, samochód, samolot...

Mobilność przy takim podróżowaniu chyba skończyłaby się dla mnie na czymś w rodzaju RedCata. :emotion-5:

kjacek · 13 Stycznia 2020

3 godziny temu, astrokarol napisał:

Bo w sumie tak jest. Ewentualnie konstrukcje podobne (typu Mak-Newton).

Mam mieszane uczucia. W moim przypadku Newton odpada ze względu na swoje gabaryty.

Planety w Newtonie wyglądają tak sobie, nawet wtedy, gdy były wysoko. Planety w SCT wyglądają lepiej niż w Newtonie, a najlepiej w Maku.

Nie oglądałem nieba przez Mak-Newtona.

Zgodnie z moimi doświadczeniem to jednak SCT, w dodatku SCT8, to najbardziej uniwersalny sprzęt. Mam teraz SCT9.25 i mimo jego niewątpliwych zalet, jest on mniej i wygodny i uniwersalny. Ale mi taki sprzęt odpowiada. To w końcu 1/4 Newtona o podobnej aperturze ;-).

Mariusz Psut · 13 Stycznia 2020

Nigdy nie patrzyłem przez SCT czy Maka, jedynie przez swoją 10" ale niedawno znalazłem tutaj wątek Maxa i jego szkice Jowisza z Pablitus 22. Zdaję się że jeżeli chodzi o bogactwo detalu to nie podskoczy mu żaden z powyższych.

A dla mnie najlepszy widok planet to właśnie bogactwo owego detalu...

astrokarol · 13 Stycznia 2020

Godzinę temu, kjacek napisał:

Mam mieszane uczucia. W moim przypadku Newton odpada ze względu na swoje gabaryty.

Planety w Newtonie wyglądają tak sobie, nawet wtedy, gdy były wysoko. Planety w SCT wyglądają lepiej niż w Newtonie, a najlepiej w Maku.

Nie oglądałem nieba przez Mak-Newtona.

Zgodnie z moimi doświadczeniem to jednak SCT, w dodatku SCT8, to najbardziej uniwersalny sprzęt. Mam teraz SCT9.25 i mimo jego niewątpliwych zalet, jest on mniej i wygodny i uniwersalny. Ale mi taki sprzęt odpowiada. To w końcu 1/4 Newtona o podobnej aperturze ;-).

Idealny to by był refraktor klasy ED. Np. 300/600 (F/2), optyka z super lekkiego szkła, super wyciąg, tuba leciutka, jakiś mały AZ i w normalnej cenie -ideał

Realnie to jak komuś nie przeszkadza składanie/rozkładanie to ideałem może być kratownicowy Newton (z lekkim lustrem).

kjacek · 13 Stycznia 2020

2 godziny temu, astrokarol napisał:

Realnie to jak komuś nie przeszkadza składanie/rozkładanie to ideałem może być kratownicowy Newton (z lekkim lustrem).

No i to jest właśnie ten problem

z kratownicowym Newtonem. Składanie, kolimacja, chłodzenie. Z tych trzech zostawiłem sobie tylko chłodzenie przy SCT.

Jest po prostu wygodniejszy. Gdy mogę wyskoczyć na obserwacje to i tak zwykle na zbyt krótko niż bym chciał i wtedy składanie Newtona nie pomaga. Jednak gdy ktoś ma więcej czasu, to składany Newton jest OK. Dla wielu osób może to być najlepsze rozwiązanie.

Nie jestem pewien jak to jest z Newtonem kratownicowym (bo jest droższy) ale zwykły Newton ma najlepszy stosunek cena do możliwości.

astrokarol · 13 Stycznia 2020

2 godziny temu, kjacek napisał:

No i to jest właśnie ten problem

z kratownicowym Newtonem. Składanie, kolimacja, chłodzenie. Z tych trzech zostawiłem sobie tylko chłodzenie przy SCT.

Jest po prostu wygodniejszy. Gdy mogę wyskoczyć na obserwacje to i tak zwykle na zbyt krótko niż bym chciał i wtedy składanie Newtona nie pomaga. Jednak gdy ktoś ma więcej czasu, to składany Newton jest OK. Dla wielu osób może to być najlepsze rozwiązanie.

Nie jestem pewien jak to jest z Newtonem kratownicowym (bo jest droższy) ale zwykły Newton ma najlepszy stosunek cena do możliwości.

SCT do 8 cali jest bardzo fajne. Większe to już spore "kloce". Np. SCT 14" jest wielkości złożonej tuby 14" SW Flex. Da się nosić ale ... to musi być przemyślany wybór. I dlatego lepiej męczyć się ze składaniem Newtona jeśli chcemy mieć coś więcej niż 10".

Kubiłan · 13 Stycznia 2020

Miło się czyta Wasze wywody Panowie, utwierdzają mnie one aby rozpocząć od C8 Edge HD i w przyszłości doinwestować w refraktor 100 mm. Wydaje mi sie to optymalnym rozwiązaniem.

kjacek · 14 Stycznia 2020

9 godzin temu, Kubiłan napisał:

Miło się czyta Wasze wywody Panowie, utwierdzają mnie one aby rozpocząć od C8 Edge HD i w przyszłości doinwestować w refraktor 100 mm. Wydaje mi sie to optymalnym rozwiązaniem.

Good idea. Przemyśl tylko, czy 100mm refraktor, czy trochę więcej.

Wiesz, im większa apertura, tym więcej widać ale waga i logistyka rośnie.

Moim zdaniem SCT9.25 to ostatni SCT w serii, jaki da się obsługiwać jednoosobowo.