Czy konstelacje komercyjnych satelitów zniszczą astronomię obserwacyjną z Ziemi?

[anatol]

Godzinę temu, Krzysztof z Bagien napisał:

To wskaż te moje błędy (których nie ma), możesz w PW, żeby nie zaśmiecać wątku bezsensowną pisaniną.

Jeszcze tylko jedno w tym temacie - ciekawe, że błędy obaj znaleźliście tylko w wypowiedzi, która Wam się nie podoba, nie? To jedna z takich prymitywnych, ale często używanych sztuczek retorycznych, jak to się ładnie mówi - pozamerytorycznych sposobów argumentacji (których się w tym wątku pojawiło dużo więcej) - taka ekstrapolacja, że niby jak ktoś zrobił błąd ortograficzny, to cała jego wypowiedź jest bez wartości. A to nieprawda, nawet gdyby każde słowo napisać niepoprawnie, to sama treść nie robi się od tego mniej prawdziwa.

Możemy się wymieniać faktami i spierać o opinie, ale merytorycznie. Takie niby wynikające z troski o dobro drugiego człowieka (taaaa... jasne) wytykanie nieistotnych błędów do niczego nie prowadzi, a tylko zalatuje hipokryzją, kiedy sam nie jesteś w tej materii lepszy.

 

"Polonistą". Tego też, zdaje się, w podstawówce uczą

 

 

Masz rację, biję się w moją "polskom" pierś. 

[Krzysztof z Bagien]

1 godzinę temu, Paether napisał:

No nie, czyżby Musk był również odpowiedzialny za kryzys w ortografii i gramatyce wśród astromiłośników? 

Kiedyś była "wina Tuska", teraz będzie "wina Muska"

[Paether]

1 minutę temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Kiedyś była "wina Tuska", teraz będzie "wina Muska"

Jeszcze wcześniej wina Ruska, ale już wróćmy do tych nieszczęsnych Starlinków 

[TomaszP1977]

Czekacie, chmury Was pogodzą.

[dobrychemik]

Podejdźmy do sprawy pozytywnie: będzie na niebie więcej obiektów do fotografowania. I jakie pole do popisu: komu uda się dłuższe ekspozycje robić szybko przelatującego Elona

[Rybi]

SpaceX przy końcu lutego 2020 będzie badał możliwości pomalowania swoich satelitów w ciemnych kolorach, gdy partia satelitów wystrzelonych 6 stycznia 2020 osiągnie docelowe orbity. Padają sceptyczne opinie co do malowania satelitów Starlink "na czarno". Piszą o tym np. pod następującym odnośnikiem:
https://www.businessinsider.com/spacex-darkened-starlink-internet-satellites-astronomy-explainer-2020-1?IR=T

Od roku 2015 maluje się tylko niektóre części satelitów (nie całe satelity!!!) za pomocą opatentowanej przez CTO of Surrey Nanosystems bardzo ciemnej farby Vantablack lub innych w-g standardu przemysłowego "Aeroglaze Z306"
Powierzchnia satelitów okołoziemskich cyklicznie nagrzewa się i chłodzi w miarę wchodzenia i wychodzenia z cienia Ziemi. Jest to efekt szczególnie silny dla powierzchni czarnej. Oprócz cyklicznych naprężeń na powierzchni satelity wywołanych zmianami temperatury może się  zdarzyć przegrzanie powyżej +120C, a wtedy elektronika może wysiąść.

 

Ta farba musi być odporna na cząsteczki molekularnego tlenu, ponieważ na wysokościach do 1000 km na powierzchnią Ziemi jest warstwa molekularnego tlenu, który może "wyżerać" atomy z długich łańcuchów cząsteczek farby. Ta farba musi być również tak zaprojektowana, by lżejsze atomy pierwiastków nie uciekały "z farby" w przestrzeń kosmiczną.

Czarne Starlinki mogą być nawet gorsze niż te jasne - opinia Davida Clements (astronoma z Imperial College London), ponieważ mogą przesłaniać światło gwiazd niczym egzoplanety. Trzeba będzie stracić dużo czasu, by stwierdzić, że to jednak nie był tranzyt egzoplanety.

 

Po poniższym odnośnikiem jest symulator wyglądu nieba, gdy na docelowej orbicie zostanie rozmieszczonych 12000 satelitów Starlink:
http://howmanystarlinkswillfillyoursky.com/

Jest również artykuł korzystający z ww. symulatora:
http://www.deepskywatch.com/Articles/Starlink-sky-simulation.html

A póki co popatrzmy na niebo przyszłości ...
Tak prawdopodobnie będzie wyglądało niebo w czerwcową noc na półkuli północnej (+32N), gdy już na docelowej orbicie będzie 12000 Starlinków - w tej symulacji minuta upływa w ciągu sekundy. Wszystkie widoczne i oświetlone Starlinki są pokazane symbolami.

 

Natomiast poniżej jest symulacja w czasie rzeczywistym obserwacji Wielkiego Wozu, gdy już na niebie będzie krązyło 12000 Starlinków:

 

 

[radio-teleskop.pl]

13 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

To wskaż te moje błędy (których nie ma), możesz w PW, żeby nie zaśmiecać wątku bezsensowną pisaniną.

Skoro nalegasz, Przyjacielu...

Po pierwsze: "Jak już tak pouczacie innych na temat poprawnej pisowni, to może sami też ogarnijcie ten temat?"

Stawianie znaku zapytania jest w tym kontekście błędne, bowiem stworzyłeś zdanie twierdzące, a nie pytające.

Po drugie: "Powinno się być "dużą" albo "od dużej"."

A co się "stało się", że użyłeś formy zwrotnej w tym zdaniu?

Wyluzuj, Bracie Popatrz na niebo pełne gwiazd... Nic lepiej nie koi skołatanych nerwów - w przeciwieństwie do stad Starlinków, które niejednemu podnoszą ciśnienie Powodzenia!

 

13 godzin temu, Paether napisał:

No nie, czyżby Musk był również odpowiedzialny za kryzys w ortografii i gramatyce wśród astromiłośników?

Bardzo lubię Twoje poczucie humoru, Danielu Ale w tym przypadku zasadniczo odpowiedzialni są nauczyciele i rodzice. Św. Jan Paweł II powiedział przed laty do młodych Polaków: Musicie od siebie wymagać, nawet gdyby inni od Was nie wymagali.

A poza tym, zgadzam się z Tobą: wróćmy do tematu! Pozdrawiam wszystkich      

[Gość Winter]

Klasycznie, jak już brakuje argumentów lub chce się podważyć czyjeś zdanie/poglądy to się doczepia do dziwnych rzeczy typu ortografia. Powoływanie się na słowa osób wg mnie wątpliwych moralnie również można rozpisać na setki postów i co by z tego było ? Pilnuj siebie a resztę zrobią moderatorzy.

[Agent Smith]

Pany, przywalanie się do ortografi i interpunkci, nie wspominając gramatyki wydaje mi się zdecydowanie passé.

 

Edytowane 6 Lutego 2020 przez Agent Smith

[anatol]

Drobne błędy to nie problem, każdemu się to zdarza zwłaszcza w dzisiejszych czasach jak często pisze się na smartfonie a on podpowiada niewłaściwy wyraz.

Cała sprawa zaczęła się od postów kolegi Szuu, który konsekwentnie unika zaczynania zdań dużą literą i rzeczywiście trochę dziwnie się to czyta (ale kropka na końcu każdego zdania jest !). Nie jest to też jakoś super uciążliwe, ale tak jakoś głupio wygląda. Może Szuu ma uszkodzonego Shifta na klawiaturze ?

Dajmy już spokój z tą ortografią i tak to forum pozytywnie odbiega pod tym względem od reszty internetowych for (forów ?).

 

[radio-teleskop.pl]

...i tylko żal pamięci tych, którzy jeszcze nie tak dawno płacili życiem za mówienie i pisanie po polsku, a których jesteśmy następcami. Czy godnymi? Sami odpowiedzcie sobie na to pytanie, kochani...

Wracając do tematu: polecam ostatnie wydanie RADIA PLANET I KOMET do posłuchania: http://www.radiopik.pl/54,19,do-posluchania

[majer]

W dniu 6.02.2020 o 08:53, Agent Smith napisał:

Pany, przywalanie się do ortografi i interpunkci, nie wspominając gramatyki wydaje mi się zdecydowanie passé.

 

A mnie wciąż dziwi, jak wiele osób nie odróżnia liczby pojedynczej od mnogiej, pisząc: "...dzięki jasnym gwiazdką które...", albo: "...i jakiś tam aberracji...", czy: '...usunięcia jakiś gwiazd..." (te ostatnie z jednego postu, więc na pewno nie literówka).

 

To tylko najjaskrawsze przykłady z nieodległej przeszłości. Inne często się pojawiające, to pisanie "na prawdę" zamiast "naprawdę", czy 'tym nie mniej" zamiast "tym niemniej" (ale za to pisze się "na pewno", czy "nie mniej od iluś tam"). Nie chce mi się szukać przykładu. Niestety automat ich nie podkreśla, bo nie rozróżnia kontekstu.  Przydałoby się u nas coś takiego, jak Grammarly w angielskim.

 

Kiedyś były tu wątki o poprawnej pisowni i najczęstszych błędach ortograficznych  (nie przeze mnie założone) świadczące o tym, że jest tutaj więcej osób, którym to przeszkadza, ale dawno już gdzieś przepadły w otchłani forum wraz z ich autorem niestety, bo ciekawie pisał na różne tematy.

Edytowane 12 Lutego 2020 przez majer

[piotrkusiu]

Nie martwcie się jakimiś starlinkami - ważne, że internet będzie wszędzie. Przecież to dla naszego dobra.

 

A tak na poważnie.

Pan Musk raczej dokonał analizy opłacalności takiego przedsięwzięcia ale zapewne nie wziął pod uwagę, że większość świata to nie jego laboratoria i sny o kosmosie a pipidówka. Po prostu liczę na to, że przeinwestował. Taki internet będzie musiał być za drogi do codziennego korzystania, nie mówiąc o tym że w niektórych zastosowaniach nie sprawdzi się w ogóle. Wyjdzie w praniu.

[Gość Winter]

6 godzin temu, radio-teleskop.pl napisał:

...i tylko żal pamięci tych, którzy jeszcze nie tak dawno płacili życiem za mówienie i pisanie po polsku, a których jesteśmy następcami. Czy godnymi? Sami odpowiedzcie sobie na to pytanie, kochani...

A nie możesz żałować wewnątrz siebie ? Musisz wywoływać niezdrowe emocje ? A może chcesz się stać kolejnym męczennikiem ? Zgłaszam ten durny post

Edytowane 12 Lutego 2020 przez Winter

[anatol]

A może wszystko rozważmy wewnątrz siebie, problemy sprzętowe i obserwacjne również. Po co marnować prąd. Elektrownie mniej węgla spalą. 

A ja zgłaszam próbę ograniczenia swobody wypowiedzi. 

Edytowane 12 Lutego 2020 przez anatol

[Gość Winter]

To sobie zgłaszaj bo obydwoje jesteście siebie warci. Nieistotne wcinki personalne mówiące o tym, że ktoś jest niegodnym następcą osób poległych bo ktoś zrobił błąd ortograficzny. To jakiś absurd. To co napisałeś to już jest totalnie idiotyczne i tylko po to, żeby gdzieś przeciągnąć na swoją stronę argumenty i poklepanie po ramieniu kolegi, który ciągnie temat ortografii.

[MateuszW]

Ludzie, dajcie już spokój z tą ortografią.

10 godzin temu, majer napisał:

Kiedyś były tu wątki o poprawnej pisowni

To załóżcie taki wątek i tam piszcie o ortografii. Zresztą, wydaje mi się, że dobrze by było, aby moderator wydzielił te offtopy do nowego tematu.

Można napisać coś raz o ortografii, ale weźcie dajcie już spokój z drugą stroną offtopu. To jest taki piękny temat, gdzie zawsze można drugiej stronie wytykać jakiś błąd, bo nikt nie pisze idealnie. Chyba w poście każdej z osób piszących na ten nie-temat znalazłem jakieś błędy. Czy mam je teraz po kolei wytykać? Nie, bo to idiotyczne i irracjonalne.

[anatol]

8 minut temu, Winter napisał:

To sobie zgłaszaj bo obydwoje jesteście siebie warci. Nieistotne wcinki personalne mówiące o tym, że ktoś jest niegodnym następcą osób poległych bo ktoś zrobił błąd ortograficzny. To jakiś absurd. To co napisałeś to już jest totalnie idiotyczne i tylko po to, żeby gdzieś przeciągnąć na swoją stronę argumenty i poklepanie po ramieniu kolegi, który ciągnie temat ortografii.

Ja już wcześniej napisałem, że nie warto ciągnąć tematu ortografii. Opanuj się, przeszkadza Ci, że ktoś szanuje ojczysty język? Może przejdziemy na niemiecki, to może bardziej odpowiedni język dla kogoś kto chce robić za innych porządek na forum? 

[szuu]

5 minut temu, anatol napisał:

Może przejdziemy na niemiecki, to może bardziej odpowiedni język dla kogoś kto chce robić za innych porządek na forum? 

tak, w tym wątku o ortografii możecie przejść na niemiecki jeżeli wolicie 

 

[heweliusz]

New ESO Study Evaluates Impact of Satellite Constellations on Astronomical Observations

https://www.eso.org/public/news/eso2004/

[Paether]

Wygląda na to, że wirus ostudzi zapędy niektórych "podbijaczy" przestrzeni wokół Ziemi. Na pierwszy ogień idzie OneWeb:

 

https://techcrunch.com/2020/03/27/oneweb-to-file-for-bankruptcy-as-effort-to-securing-funding-including-from-investor-softbank-falls-through/

[MateuszW]

2 godziny temu, Paether napisał:

Wygląda na to, że wirus ostudzi zapędy niektórych "podbijaczy" przestrzeni wokół Ziemi. Na pierwszy ogień idzie OneWeb:

 

https://techcrunch.com/2020/03/27/oneweb-to-file-for-bankruptcy-as-effort-to-securing-funding-including-from-investor-softbank-falls-through/

Oni akurat byli najmniej szkodliwi, wręcz nieszkodliwi dla astronomii. Racjonalna ilość satelitów i racjonalna wysokość orbity. Zdecydowanie bardziej wolałbym widzieć ich satelity niż Starlinki...

[Rybi]

Na razie udało się "przyciemnić" satelity Starlink 50-60% (wynik testów satelity wystrzelonego w styczniu 2020r.), mało ...

https://www.urania.edu.pl/wiadomosci/spacex-chwali-sie-postepami-w-przyciemnianiu-satelitow-starlink

 

[anatol]

Wczoraj widziałam całe stado tych małych paskudztw ok. 20 - 21 (a wypatrzyła je moja żona, która akurat wyszła na dwór). Leciały od chylącego się ku zachodowi Oriona na wschód. Co ciekawe nie wszystkie poruszały się pojedynczo, ale niektóre leciały po dwa - trzy obok siebie w odległości kilku stopni. Było ich mnóstwo a co najgorsze były baaaardzo jasne, niektóre porównywalne z Betelgezą co mnie najbardziej zaskoczyło. 

Edytowane 29 Marca 2020 przez anatol

[ekolog]

Raczej na pewno zniszczą. Kolejny gracz wchodzi do gry.

 

Firma satelitarna OneWeb wkracza w nową erę.

Satelitarna firma umieściła w piątek 36 nowych satelitów z rakiety startującej z kosmodromu Wostochny we wschodniej Rosji.
74 już znajdowało się na orbicie.

OneWeb jest obecnie własnością głównie indyjskiego konglomeratu Bharti Global i rządu Wielkiej Brytanii po tym, jak w tym roku wykupili przedsiębiorstwo w wyniku upadłości.
Piętnaście kolejnych startów musi jeszcze nastąpić, aby świadczenie usługi internetowej stało się pełne (w 2022 roku). W sumie co najmniej 650 sztuk.

 

Satelity będą docelowo ustawione na wysokości roboczej 1200 km nad Ziemią.

 

Celem nie jest sprzedaż bezpośrednia konsumentom indywidualnym, ale połączenie ich za pośrednictwem partnerów telekomunikacyjnych.

Głównym konkurentem OneWeb w grze o megakonstelację jest Starlink, założony przez kalifornijską firmę rakietową SpaceX.

 

Siema
https://www.bbc.com/news/science-environment-55365434

Linki:

 

 

 

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez ekolog