Który APO wybrać?

Sebastianus · 20 Września 2021

Panowie czy taki zestaw za takie pieniądze ma sens w połączeniu z kamerą ASI533?

Takahashi FC-76 DS 1850 euro

Takahashi Reducer x0,73 500 euro

Takahashi Multi CA ring 40 euro

Microfocuser upgrade 200-260 euro

Ringi 150 euro

Łącznie : 2650 euro czyli 12 tysięcy plnów

Czy coś w tej cenie da lepszy obraz? FSQ85 to już 3600 euro plus ok 150 za ringi. Czyli ponad 5 tysięcy więcej.

Sprzęt tylko do astrophoto.

Piotr4d · 20 Września 2021

Przez cztery godziny nikt nie chce Ci doradzić abyś nie przepłacał.

Znajdziesz co najmniej kilka teleskopów tylko ułamek gorszych (jeśli w ogóle) i w cenie 50% Takahashi. Poza tym 1" matrycę bezproblemowo obsłuży większość nowych konstrukcji refraktorów dedykowanych do astrofoto.

everr · 20 Września 2021

@Piotr4d zacząłem nawet pisać coś ale nie miałem tyle odwagi

Przerobiłem ten temat jakiś czas temu i doszedłem do wniosku, że ważniejsza apertura, a dalej mechanika i kontrola jakości.

Za różnice w cenie można zaopatrzyć się w filtry czy dołożyć do kamery.

Rosso · 21 Września 2021

Chętnie podłącze się do pytania.

Chcę wymienić svbony 80mm ED, gdzie jedno szkiełko to FPL-51 a drugie to "lanthanide glass". Czasem wyłazi CA i wyciąg daje mi w kość. W tym przypadku ogniskowa 448mm daje mi fajne rezultaty z matrycą aps-c więc szukam czegoś o podobnej ogniskowej. Wieszam to na HEQ5 który będzie paskowany. Wymogiem musi być możliwość montażu ZWO EAF, budżet z flattenertem to ok. 5000-6000zl. Myślałem nad Zenithstar81. Mam też propozycje używanego Sky Watcher Equinox 80.Co sądzicie?

Robson_g · 21 Września 2021

A GT81?

Rosso · 21 Września 2021

4 minuty temu, Robson_g napisał:

A GT81?

Już poza budżetem.

OnlyAfc · 21 Września 2021

34 minuty temu, Rosso napisał:

Chętnie podłącze się do pytania

Możesz pomyśleć o https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12929_TS-Optics-CF-APO-70-mm-f-6-FPL55-Triplet-with-Certificate.html + do tego flattener 1x.

Masz tutaj 3x FPL55. Do tego masz też też do dokupienia flattener z reduktorem 0.8, co da ci jakieś 340mm focal length

Cytat

♦ 0.8x corrector for astrophotography available - specially calculated for this telescope

Używam starszej wersji tego teleskopu i mam nie ma grama aberracji + z flattenerem 0,79x mam APS-C spokojnie skorygowane i można już fajnie pofocić

Sebastianus · 21 Września 2021

Ja szukam ew czegoś z ogniskową ponad 500mm juz po korekcji. 330 mm na FPL53 mam więc w sumie wszelkie zenithstary gt'ki i ts jak ten w ww. linku odpadaja. Jest jeszcze esprit 550mm ale to już ponad 10 tysięcy. Nie ma ciśnienia. Tak się tylko chcę rozejrzeć.

Edytowane 21 Września 2021 przez Sebastianus

wylam · 21 Września 2021

50 minut temu, Rosso napisał:

Chętnie podłącze się do pytania.

Chcę wymienić svbony 80mm ED, gdzie jedno szkiełko to FPL-51 a drugie to "lanthanide glass". Czasem wyłazi CA i wyciąg daje mi w kość. W tym przypadku ogniskowa 448mm daje mi fajne rezultaty z matrycą aps-c więc szukam czegoś o podobnej ogniskowej. Wieszam to na HEQ5 który będzie paskowany. Wymogiem musi być możliwość montażu ZWO EAF, budżet z flattenertem to ok. 5000-6000zl. Myślałem nad Zenithstar81. Mam też propozycje używanego Sky Watcher Equinox 80.Co sądzicie?

To może Askar Fra400?

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6383&lunety=Askar FRA400 400 5 6 APO fi 72 mm

za jakiś czas dokupisz reduktor 0.7x i masz dwie ogniskowe 280mm f/3,9 oraz 400mm f/5,6

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6455&lunety=Pe noklatkowy reduktor ogniskowej do Askar f 3 9 do astrografu FRA400 5 6 SKU ASRED72 FRA400Red

U mnie ten zestaw z powodzeniem zastapił Ts65q i SpaceCat51

OnlyAfc · 21 Września 2021

10 minut temu, Sebastianus napisał:

Ja szukam ew czegoś z ogniskową ponad 500mm juz po korekcji

Masz photoline 115

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-7-Triplet-Apo---2-5--RAP-focuser.html

Wychodzi coś ok 7k zł.

Przy użyciu dedykowanego flattenera TSRED379 masz ogniskową ~630mm.

Co kto lubi, ja lubię sprzęt od TS, bo jeszcze się na nim nie przejechałem

Sebastianus · 21 Września 2021

56 minut temu, OnlyAfc napisał:

Masz photoline 115

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p3041_TS-Optics-PHOTOLINE-115-mm-f-7-Triplet-Apo---2-5--RAP-focuser.html

Wychodzi coś ok 7k zł.

Przy użyciu dedykowanego flattenera TSRED379 masz ogniskową ~630mm.

Co kto lubi, ja lubię sprzęt od TS, bo jeszcze się na nim nie przejechałem

Kawał rury. Z reduktorem to fajna ogniskowa i nadal dosyć jasne f/5,5. Do rozważenia.

Rosso · 21 Września 2021

1 godzinę temu, OnlyAfc napisał:

Możesz pomyśleć o https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p12929_TS-Optics-CF-APO-70-mm-f-6-FPL55-Triplet-with-Certificate.html + do tego flattener 1x.

Masz tutaj 3x FPL55. Do tego masz też też do dokupienia flattener z reduktorem 0.8, co da ci jakieś 340mm focal length

Używam starszej wersji tego teleskopu i mam nie ma grama aberracji + z flattenerem 0,79x mam APS-C spokojnie skorygowane i można już fajnie pofocić

Ten TS wygląda bardzo spoko, ale póki co jest niedostępny. Ostatnio TS ma złą prasę, tak mi się wydaje, ale oferują ciekawy sprzęt w niezłych pieniądzach. Rozważę to na pewno.

Godzinę temu, wylam napisał:

To może Askar Fra400?

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6383&lunety=Askar FRA400 400 5 6 APO fi 72 mm

za jakiś czas dokupisz reduktor 0.7x i masz dwie ogniskowe 280mm f/3,9 oraz 400mm f/5,6

https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=6455&lunety=Pe noklatkowy reduktor ogniskowej do Askar f 3 9 do astrografu FRA400 5 6 SKU ASRED72 FRA400Red

U mnie ten zestaw z powodzeniem zastapił Ts65q i SpaceCat51

Askar wygląda bardzo dobrze z reduktorem jest też dość szybko..obawiam się w obu przypadkach, i TSa i Askara że mniejsza aparatura będzie się dawała w znak. Możecie mnie wyprowadzić z błędu?

everr · 21 Września 2021

Apertura to apertura. Poniżej 80 bym nie schodził. Poszukaj krótszej ogniskowej co przyśpieszy Twój zestaw. U mnie była zauważalna różnica przy przesiadce z 80 na 91, a do tego skróciłem ogniskową bo takie ujęcia lubię.

licho52 · 22 Września 2021

14 godzin temu, everr napisał:

Apertura to apertura. Poniżej 80 bym nie schodził. Poszukaj krótszej ogniskowej co przyśpieszy Twój zestaw. U mnie była zauważalna różnica przy przesiadce z 80 na 91, a do tego skróciłem ogniskową bo takie ujęcia lubię.

Przesiadka na 91FLT jest zauważalna niemalże bez względu na rozmiar tuby którą zastępuje.

everr · 22 Września 2021

5 godzin temu, licho52 napisał:

Przesiadka na 91FLT jest zauważalna niemalże bez względu na rozmiar tuby którą zastępuje.

Żadna warstwa czy nazwa firmy nie zwiększy znacząco ilości wpadanego światła. Jeśli by tak było to korzystalibyśmy teraz z małych, wygodnych i lekkich "rurek". Oczywiście pomaga to w zminimalizowaniu pewnych niechcianych wad optycznych. Podałem swój przykład jako zwiększenia apertury. Jakość wykonania mechaniki, dodatkowe elementy wyposażenia czy w końcu wygląd też mają wpływ na samopoczucie właściciela ale w pierwszej kolejności zawsze rozmawiamy o świetle.

dobrychemik · 22 Września 2021

Apertura jest ważna tylko gdy celem są gwiazdy: wtedy daje ona podwójny bonus, bo zwiększa zasięg magnitudo oraz poprawia rozdzielczość.

Z drugiej jednak strony, gdy celem głównie są obiekty rozciągłe takie jak mgławice, to apertura wcale nie jest taka ważna (z wyjątkiem malutkich planetarek), a wręcz może przeszkadzać, bo nie zwiększa jasności mgławic (ona zależy od światłosiły), ale powoduje szybsze przepalanie gwiazd.

Chcesz fotografować planetarki i gromady kuliste: kupuj jak najgrubszą rurę, w przeciwnym wypadku spokojnie można odpuścić walkę o dużą aperturę.

licho52 · 22 Września 2021

1 godzinę temu, everr napisał:

Żadna warstwa czy nazwa firmy nie zwiększy znacząco ilości wpadanego światła. Jeśli by tak było to korzystalibyśmy teraz z małych, wygodnych i lekkich "rurek". Oczywiście pomaga to w zminimalizowaniu pewnych niechcianych wad optycznych. Podałem swój przykład jako zwiększenia apertury. Jakość wykonania mechaniki, dodatkowe elementy wyposażenia czy w końcu wygląd też mają wpływ na samopoczucie właściciela ale w pierwszej kolejności zawsze rozmawiamy o świetle.

Wiesz żeby nie brać tego co napisałem dosłownie, chodzi ogólnie o jakość obrazu. Apertura robi swoje, może Chemik ma racje ale dla mnie na mgławicach detal jest zdecydownie lepszy wraz ze wzrostem apertury.

Edytowane 22 Września 2021 przez licho52

licho52 · 22 Września 2021

20 minut temu, dobrychemik napisał:

Chcesz fotografować planetarki i gromady kuliste: kupuj jak najgrubszą rurę, w przeciwnym wypadku spokojnie można odpuścić walkę o dużą aperturę.

Apertura to także wzrost ilości zbieranego światła. Mając ogniskową 400mm szybciej zbierasz "pyły cefeusza" używając RASY 8" niż ED72.

Tak więc walka o większą aperturę trwa na wszystkich frontach.

dobrychemik · 22 Września 2021

10 minut temu, licho52 napisał:

Apertura to także wzrost ilości zbieranego światła. Mając ogniskową 400mm szybciej zbierasz "pyły cefeusza" używając RASY 8" niż ED72.

Tak więc walka o większą aperturę trwa na wszystkich frontach.

Porównujesz dwa teleskopy o zupełnie różnej światłosile. Analizując wpływ apertury wypadałoby się ograniczyć do tub o tej samej światłosile. Na dodatek w wątku poświęconym Apo-som wspominasz o RASA, a to jest niedopuszczalne!

Wracając zatem do refraktorów: np. tryplety F7 o aperturze 80mm i 115mm dadzą dokładnie taką samą jasność mgławic, ale ten drugi da o wiele mocniejsze, szybciej przepalające się gwiazdy.

licho52 · 22 Września 2021

Ale by udowodnić swoją tezę zmieniłeś ogniskową -- ja zmieniłem światłosiłę.

Teza że apertura nie ma znaczenia jeżeli chodzi o mgławice daleko mija się z moją praktyką że tak naprawdę nie chcę brnąć w dalszą debatę. Fora astronomiczne całego świata są zaśmiecone dyskusjami na temat związku apertura-światłosiła-ogniskowa -- nie potrzeba nam kolejnej I am out! :Salut:

Przemek Majewski · 22 Września 2021

W dniu 20.09.2021 o 11:07, Sebastianus napisał:

Panowie czy taki zestaw za takie pieniądze ma sens w połączeniu z kamerą ASI533?

Takahashi FC-76 DS 1850 euro

Takahashi Reducer x0,73 500 euro

Takahashi Multi CA ring 40 euro

Microfocuser upgrade 200-260 euro

Ringi 150 euro

Łącznie : 2650 euro czyli 12 tysięcy plnów

Czy coś w tej cenie da lepszy obraz? FSQ85 to już 3600 euro plus ok 150 za ringi. Czyli ponad 5 tysięcy więcej.

Sprzęt tylko do astrophoto.

Ja wtrącę swoje 3 grosze, ale nie gniewajcie się

Co to za pytanie czy ma sens? Bardzo filozoficzne, nie ma jak pomoc merytorycznie.
Jakie masz wydatki? Nie wiem.
Ja bym zapytał, czy "miał sens" zakup 533MC? Wg. mnie nie, ale wg kogoś innego może tak? (Ja wolałbym podwędzić wujkowi lustrzankę APS-C).
Teraz dalej, co ma do zakupu refraktora sensor? (Maluni w dodatku, jedyny "sens" ma pytanie, czy FULL FRAME zadziała, i zwykle odpowiedz to: nie).
W innym wątku Wesel z kolei mnie zjechał, jak zapytałem co ma do kupna refraktora montaż? Nie można później kupić większego? Skoro mam mały montaż muszę teraz też koniecznie kupić malutki teleskop?
Co to koniec życia? Jak chcesz sobie zamknąć drogę, kup sobie pici kamerę, tani refraktor, później albo wywalisz albo sprzedasz używkę i kupisz następny.
Jak kupisz takie refraktory, o które pytasz, czy też FRA600 z aperturą 108 mm np. w podobnej cenie (tu full frame bez reduktora działa absolutnie w 100%), to następnym krokiem będzie odkładanie na 2600MM i sprzedanie 533MC na o-el-iksie.
Odwrócę kota ogonem -- jakie chcesz robić zdjęcia? Po co Ci te zabawki? -- z taką wiedzą, na takie wątpliwości może będę umiał ja (czy inni tu zacni członkowie społeczności) odpowiedzieć.

W skrócie: z ASI533MC zadziała wszystko, kup sobie co chcesz, jak chcesz coś dobrego, też sobie kup. Kamerę można zmienić na lepszą. Że sensor mały, nie znaczy, że teraz musisz kupić refraktor kiepski.

Jako dodatek (trochę offtop) dorzucę ten teskt, aby umotywować co wg mnie "ma sens":

Przemasa zaawansowany poradnik jak wybierać sprzęt

Jakie chcesz zrobić zdjęcie?
Bifurkacja: czy mam full frame (TAK/NIE): TAK? -- to będzie w "hiperzaawansowanym poradników za dużo dolarów" XD; NIE? -- to kontynuujemy.
Jaką ogniskową potrzebujesz, żeby Twój wymarzony kadr zmieścił się na Twoim sensorze. Czyli pole widzenia.
Wybierasz największą aperturę (lub równoważnie f-ratio najjaśniejsze, ponieważ ogniskowa już "zamrożona") na jaką Cie stać. (nie wyobrażam sobie, żeby cokolwiek źle działało na nie-full-frame w tej klasie sprzętu, więc zastanawianie się co będzie lepsze tu jest dość mało produktywne, apertura, szczególnie w Polsce Chmurce, najważniejsza)
Teraz wybierasz ile masz USD i jak fancy możesz sobie kupić rzecz, i ile masz ochotę przepuścić. To Twoja osobista sprawa
Pomijam detale jak montaż, guiding, domek na polu etc.

W obecnych czasach mając np ASI6200MM lub 2600MM mamy piksel 3.75 mikrona a zatem mamy skalę 1"/px przy ogniskowej 750 mm (a są i mniejsze piksele, choć na mniejszych matryckach) . Nie sądzę, żeby wierzyć, że w DS bez lucky imagingu ktokolwiek wykorzysta skalę dużo drobniejszą niż 1"/px. Oznacza to, że już przy tej ogniskowej mamy, jak mówią znakomitości, "każdy detal", dostępny dla zwykłego śmiertelnika na tej planecie. I jedyne co teraz ma znaczenie to apertura. Im większa, tym więcej fotonów. Powiększy się ogniskowa? To się software'owo zrobi bin/resampling i będą efektywnie większe piksele z nieco większym szumem. Dokładnie tyle razy większym ile bin. Bin2 -> szum x2, Bin3 -> szum x3. Nieidealne rozwiązanie, ale jakieś tam, oczywiście warto brać wtedy większy piksel, jeśli dostępny. Lub hiper-ccd, ale to do zaawansowanego poradnika raczej. Ale może Ty chcesz robić zdjęcia sporych kawałków nieba, z polem widzenia ponad 5 stopni? To wracaj do punktu 1. i buduj drugi zestaw.

Teoretycznie, z pikselem 2.4 mikrona mamy 1"/px już przy 500 mm ogniskowej! Tak. Tylko jeśli obraz naszego ulubionego obiektu zajmuje na matrycy 2x3 mm nie spodziewajmy się dużo światła. Dla ogniskowej 5000 mm ten sam obrazek będzie miał 20 x 30 mm. Ale gdzie apertura? Jeśli nie będzie to optyka z czasów Daguerra f/64, tylko jakieś f/10 (apertura 20 cali), to tego światła jest po prostu więcej. Ogromnie więcej. Ale skala taka sama, bo nie ma się co łudzić, że będzie 0.1"/px na planecie Ziemia, w kraju Polska. Po prostu piksel (lub efektywny piksel) będzie 10x taki. Do tego zestawu "500 + 2.4" jeszcze zaraz wrócę.

Dlatego przychylam się do uwag o aperturze. To ona skraca czas pracy i daje lepsze wyniki szybciej. Jest tak bardzo pomijana w wypowiedziach, że to aż dziwne. Tylko "szybkie", "focal ratio", "detal", "malutki piksel", "duża rozdzielczość", "skala".

Rozdzielczość optyki około sekundy można dostać już od apertury 5" +/-. (z głowy mówię). 6" na pewno. Więc jak już mamy te 100 - 120 mm apertury i skalę 1"/px to praktycznie żadne "optyczne czary" juz bardzo nie działają. Seeing i guiding amatorski i tak resztę rozwali. Więc od tego momentu jedyne co możemy podnosić to strumień fotonów i szybkość pracy. Ważne. Wróćmy teraz do tego Frankenszteina, który gości w wielu domach - 500 mm ogniskowej i piksel 2.4 mikrona. Skala 1"/px. A jaka rozdzielczość optyki? To jaka będzie apertura popularnie? 70-80 mm? Przez taką dziurę rozdzielczość wyniesie ok 2"! Tak, to po co ten piksel? Po nic. Bzdura! Tak. Sens ma zestaw "500 mm ogniskowej i piksel 2.4 mikrona z aperturą powyżej 130 mm". Czyli jakieś f/4.

Refraktor 150 mm + piksel 3.75 mikrona z ogniskową około 1000 mm właściwie wyczerpuje fizyczne możliwości na naszej planecie biorąc pod uwagę amatorski zestaw. Większą aperturę należy rozumieć tylko jak wiadro fotonowe i jak dużo można zrobić w jedną pogodną noc. Powiększamy aperturę i skalujemy tak samo piksel. Co z tego, że w RC10 mam 2000 mm ogniskowej? I tak hurtowo binuję po 2-3 piksele, tak, żeby dojść do 10 mikronów, bo poniżej tej skali to raczej tylko niepotrzebna mgła jest. Ale światła mam 25x więcej niż w RedKatku. Od każdej gwiazdy 25x tyle. Tak. I F/8 tu niczego nie zmienia. Tyle ile dziura daje, tyle od gwiazdy przychodzi...

W dniu 20.09.2021 o 16:13, Piotr4d napisał:

Przez cztery godziny nikt nie chce Ci doradzić abyś nie przepłacał.

Znajdziesz co najmniej kilka teleskopów tylko ułamek gorszych (jeśli w ogóle) i w cenie 50% Takahashi. Poza tym 1" matrycę bezproblemowo obsłuży większość nowych konstrukcji refraktorów dedykowanych do astrofoto.

Tak, ja się bojałem odpisać, bo znowu mnie będą bili, a i tak temat do mnie trafił innymi kanałami.

mirekk · 22 Września 2021

A ja bym inaczej do tego podszedł, od tzw. du.y strony. Rozpoczął bym od ustalenia jaką skalę chcę fotografować czyli np. 1". Następnie wyliczył bym że do takiej dokładności wg np. formuły Rayleigh potrzebuję aperturę D=138,4"/1"=138mm. Teraz do apertury dobieram kamerę i ogniskową tak żeby ostatecznie mieć rozdzielczość 1". Często zapominamy, że z apertury 80mm nie uzyskamy 1" bo będzie mydło.

Przemek Majewski · 22 Września 2021

12 minut temu, mirekk napisał:

A ja bym inaczej do tego podszedł, od tzw. du.y strony. Rozpoczął bym od ustalenia jaką skalę chcę fotografować czyli np. 1". Następnie wyliczył bym że do takiej dokładności wg np. formuły Rayleigh potrzebuję aperturę D=138,4"/1"=138mm. Teraz do apertury dobieram kamerę i ogniskową tak żeby ostatecznie mieć rozdzielczość 1". Często zapominamy, że z apertury 80mm nie uzyskamy 1" bo będzie mydło.

tak, własnie to napisałem ale może za długo

Sebastianus · 22 Września 2021

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

Ja wtrącę swoje 3 grosze, ale nie gniewajcie się

Dzięki wielkie za poświęcony czas na odpowiedź. Po kolei:

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

Jakie masz wydatki? Nie wiem.

Też nie wiem. Tyle ile trzeba, żeby kupić przyzwoitą tubę z ogniskową 500-600 po korekcji. Zdaje sobię sprawę, że za 5 tysięcy nie kupię, ale też za 20 nie chcę. Powiedzmy 8-12 byłoby optymalnie.

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

a bym zapytał, czy "miał sens" zakup 533MC?

To był dla mnie naturalny krok do przodu po Canonie. Brakowało mi głównie chłodzenia. Nie żałuje.

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

Teraz dalej, co ma do zakupu refraktora sensor?

Akurat 533 ma małą matrycę, więc teoretycznie mniejsze wymagania co do płaskości pola, ale kto wie czy kiedyś nie będę chciał mono kamery z dużym sensorem. NIe chciałbym znów wymieniać teleskopu na ten z lepszą optyką.

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

co ma do kupna refraktora montaż?

No szkoda marnować 100 mm refraktor jak ktoś ma eq3.

8 godzin temu, Przemek Majewski napisał:

jakie chcesz robić zdjęcia? Po co Ci te zabawki?

Mam refraktor z ogniskową 330 i dedykowany flattener. Z matrycą 533 jest ok. Nie chcę drugiego refraktora z ogniskową o 50 mm większą. Chciałbym teleskop do planetarek, kulek. Chciałbym taki teleskop, żeby nie regulować tiltu, a że za daleko matryca, a że za blisko. Ma być dobry po wyjęciu z pudełka i nie powodować frustracji tylko malować banana na gębie.

PS. Wstępnie już wybrałem. Kupię w polskim sklepie, nówkę i. na 90% będzie miał ogniskową 600mm.