Czy kolor filamentu może mieć znaczenie w kontekście trwałości wydruku?

Piotr4d · 18 Lutego 2020

PLA ma niską odporność na promieniowanie UV i niską temperaturę mięknięcia. Albedo czarnego wydruku jest znacząco inne niż, to wykonane z białego filamentu. Czy zatem, kolor filamentu ma wpływ na wytrzymałość wydruku. Konkretnie chodzi mi o to, czy wydruk z białego PLA będzie bardziej odporny na degradację niż ten wykonany z czarnego filamentu?

Edytowane 18 Lutego 2020 przez Piotr4d
doprecyzowałem temat wątku

Adm2 · 18 Lutego 2020

Nie odpowiem na pytanie, bo nie wiem od czego to zależy, moge moje dowiadczenie opisać.

6 lat temu zrobiłem drukarkę i drukowałem białym PLA. Po 1,5 roku wszystkie moje wydruki mogłem zgnieść w ręku jak suchy makaron, i prawie sproszkowały się po zgnieceniu.

Więc rozłożyłem drukarkę i wyniosłem ją na śmietnik.

1,5 roku temu zrobiłem jeszcze jedną i pierwsze wydruki do tej pory dobrze się trzymają. Drukowane czarnym PLA - Pirat Black.

Piotr4d · 18 Lutego 2020

"Słaby" materiał filamentu, czy "słaba" drukarka?

szuu · 18 Lutego 2020

2 godziny temu, Piotr4d napisał:

Konkretnie chodzi mi o to, czy wydruk z białego PLA będzie bardziej odporny na degradację niż ten wykonany z czarnego filamentu?

myślę że opieranie się na domysłach bez znajomości konkretnych cech materiału może być mylące, bo na przykład nasza skóra jest zdania, że dodanie barwnika (melaniny) sprawia że to on łapie szkodliwe promieniowanie i ochrania wrażliwe tkanki skóry - w tym przypadku albedo spada a odporność rośnie.

Piotr4d · 18 Lutego 2020

Myślę że analogiami tego nie rozstrzygniemy.

Adm2 · 18 Lutego 2020

Godzinę temu, Piotr4d napisał:

"Słaby" materiał filamentu, czy "słaba" drukarka?

Pewnie słaby filament. Wysłałem do sprzedawcy film jak gniotę wydruki w palcach prawie na proszek i odpisał że jak chcę mocniejszy materiał to poleca PETG.

Ale to było 6 lat temu. Teraz pewnie są lepsze filamenty.

PLA jak leży zbyt długo na szpuli, to też kruche się robi i łamie się po jakimś czasie.

Sam jestem ciekaw ile czasu od wydrukowania będzie dobrze, więc moje 3 wydrukowane rok temu sowy stoją na regale i dojrzewają :-)

bartolini · 18 Lutego 2020

9 godzin temu, Piotr4d napisał:

PLA ma niską odporność na promieniowanie UV i niską temperaturę mięknięcia. Albedo czarnego wydruku jest znacząco inne niż, to wykonane z białego filamentu. Czy zatem, kolor filamentu ma wpływ na wytrzymałość wydruku. Konkretnie chodzi mi o to, czy wydruk z białego PLA będzie bardziej odporny na degradację niż ten wykonany z czarnego filamentu?

Wyroby z czarnego plastiku są z zasady bardzo odporne na UV, bo barwi się je sadzą, która jest bardzo dobrym stabilizatorem UV i jest jednocześnie bardzo tania. Więc producent wręcz musi się powstrzymywać, żeby nie dodać za dużo "taniego wypełniacza". W przypadku tworzyw białych/kolorowych stabilizator uv, to dodatkowy koszt, którego producent nie chce ponosić jeżeli klient tego nie wymaga.

Pracowałem w firmie gdzie wszystkie części z tworzywa narażone na promieniowanie słoneczne były z zasady czarne, w razie gdyby dostawcę korciło na oszczędności na stabilizatorach - zwłaszcza, że taki szfindel wychodzi dopiero po latach

lkosz · 18 Lutego 2020

@Piotr4d kolor ma takie znaczenie jak zauważyłeś - czarny łatwiej się rozgrzewa od białego. Dodatki barwiące pewnie mają niezerowy wpływ na trwałość z punktu widzenia chemicznego: pomijam wpływ światła (tu zależy od konkretnego barwnika i innych dodatków chemicznych) - mogą ułatwiać lub utrudniać przyleganie warstw, łatwiej absorbować wilgoć, zwiększać porowatość, łatwiej się utleniać itp. Jednak kluczowe są mimo wszystko kwestie samego druku: niedogrzane warstwy, za słabo spojone, za mała ekstruzja (underextrusion), zawilgocony filament, złej jakości, dodatki poprawiające właściwości tworzywa ale pogarszające wytrzymałość. I wreszcie sama drukarka może być źle skalibrowana i marnej jakości - np. za duże wahania temperatury na dyszy, źle położone warstwy, za mało sztywna konstrukcja, krzywy stół itd. Na koniec zostaje sam model: liczba obrysów, wysokość warstwy, rodzaj i gęstość wypełnienia, ułożenie na stole (siły rozciągające/skręcające działają w osi Z, a powinny w XY). Barwnik w tym wszystkim ma marginalne znaczenie

PLA ma swoje zalety, ale zdecydowanie nie należy do nich wytrzymałość. Chcąc wydłużyć żywotność, musiałbyś go odciąć nie tylko od światła, ale też powietrza i wilgoci. Jeśli zastanawiasz się nad wytrzymałością w swoim modelu, to znaczy, że powinieneś użyć w tym przypadku innego tworzywa niż PLA. Noo chyba że do wykonania formy, którą wypełnisz silikonem lub jakąś żywicą... tu PLA jest idealne.

Edytowane 18 Lutego 2020 przez lkosz

Gayos · 18 Lutego 2020

Witam.

Mój filament PLA koloru białego pęka na rolce, może to sprzedawca wcisnął mi stary produkt. Natomiast kolorowe zachowują elastyczność i nic się z nimi nie dzieje. Wiem, że to nie jest wyznacznik trwałości w zależności od koloru, ale takie coś u mnie występuje.

lkosz · 18 Lutego 2020

Godzinę temu, Gayos napisał:

Mój filament PLA koloru białego pęka na rolce, może to sprzedawca wcisnął mi stary produkt. Natomiast kolorowe zachowują elastyczność i nic się z nimi nie dzieje. Wiem, że to nie jest wyznacznik trwałości w zależności od koloru, ale takie coś u mnie występuje.

filament jest do ewidentnej reklamacji kolor kolorem, ale zwykłe PLA (nie PLA pro, które jest bardziej elastyczne) nie powinno pękać po zagięciu o kąt 150-170, nawet 180 stopni. Oczywiście powolnym, przy gwałtownym powinien łatwo pęknąć.

Edytowane 18 Lutego 2020 przez lkosz

Gayos · 19 Lutego 2020

Niestety nie mam paragonu :(.

Teraz służy mi jedynie do wydruków testowych (pierwsze prototypy projektów).

rambro · 8 Grudnia 2020

Czy mozecie polecić jakiś materiał do druku, który nie prześwituje?. Tylko nie z ABS. Potrzebuje wydrukować przesłony i dark filter do koła filtrowego.

cmku · 8 Grudnia 2020

5 minut temu, rambro napisał:

Czy mozecie polecić jakiś materiał do druku, który nie prześwituje?. Tylko nie z ABS. Potrzebuje wydrukować przesłony i dark filter do koła filtrowego.

Jak nie ABS to spróbuj PETG, np od Devil Design, mi sie całkiem fajnie nim drukuje

Mareg · 8 Grudnia 2020

23 minuty temu, rambro napisał:

Czy mozecie polecić jakiś materiał do druku, który nie prześwituje?. Tylko nie z ABS. Potrzebuje wydrukować przesłony i dark filter do koła filtrowego.

Sam nie drukuję, tylko zamawiam.

Mam bardzo dobre doświadczenie z PLA HD, bo dokładnie wychodzi a wytrzymałościowo jest bardzo podobnie jak ABS.
Zawsze zamawiam czarne, bo po zmatowieniu drobnym papierem ściernym przestaje być "odblaskowe" i nadaje się na przesłony, bafle, itp. bez malowania.

8 Grudnia 2020

Najbardziej odporny na temperaturę jest PETG HT100. Mam parę wydruków urządzeń zewnętrznych np. minielektrowni słonecznej do zasilania stacji pogody i obudowy kamery Allsky.

rambro · 8 Grudnia 2020

Dziekuje za odpowiedzi. Mam jakiś PLA od Ender ale prześwituje nawet przy wypełnieniu 100%. Wytrzymałość i odporność na wysokie temperatury jest mniej istotna.

Godzinę temu, Mareg napisał:

Sam nie drukuję, tylko zamawiam.

Mam bardzo dobre doświadczenie z PLA HD, bo dokładnie wychodzi a wytrzymałościowo jest bardzo podobnie jak ABS.
Zawsze zamawiam czarne, bo po zmatowieniu drobnym papierem ściernym przestaje być "odblaskowe" i nadaje się na przesłony, bafle, itp. bez malowania.

Czy można prosić o link do konkretnego produktu?

Mareg · 8 Grudnia 2020

24 minuty temu, rambro napisał:

Dziekuje za odpowiedzi. Mam jakiś PLA od Ender ale prześwituje nawet przy wypełnieniu 100%. Wytrzymałość i odporność na wysokie temperatury jest mniej istotna.

Czy można prosić o link do konkretnego produktu?

Niestety, nie znam dokładnej nazwy ... :sorry:

Ale spróbuję się dowiedzieć.

Piotr4d · 8 Grudnia 2020

2 godziny temu, rambro napisał:

Czy mozecie polecić jakiś materiał do druku, który nie prześwituje?. Tylko nie z ABS. Potrzebuje wydrukować przesłony i dark filter do koła filtrowego.

Każdy ciemny filament pewnie by się nadał. To raczej kwestia ilości warstw, tak aby uzyskać dostatecznie gruby nieprzepuszczalny dla światła element. Zapewne czarny filament już na starcie ma przewagę, ale czy to będzie PLA, PET-G jest chyba drugorzędne.

cmku · 9 Grudnia 2020

PETG jest bardziej blyszczace, jesli ma byc bardziej matowe to poelcal bym ASA - podobne do absu ale mocniejsze i bardziej odporne na uv i temerature

Mareg · 9 Grudnia 2020

W dniu 8.12.2020 o 19:59, rambro napisał:

Czy można prosić o link do konkretnego produktu?

Fiberlogy PLA HD

lkosz · 9 Grudnia 2020

W dniu 8.12.2020 o 18:07, rambro napisał:

Czy mozecie polecić jakiś materiał do druku, który nie prześwituje?. Tylko nie z ABS. Potrzebuje wydrukować przesłony i dark filter do koła filtrowego.

Walnij to z PLA albo PETG (jeśli ważna dokładność wymiarów to PLA) w kolorze czarnym, odpowiednio grubego, a w przypadku obiektów narażonych na nagrzewanie: dodatkowe dwie górne warstwy zrób z białego PLA (w slicerze można to ustawić i ręcznie zmienić filament), albo oklej taśmą aluminiową. Żeby nie prześwitywało musisz mieć odpowiednio dużo warstw (dobierzesz eksperymentalnie, podejrzewam że 1mm powinien dać radę) z wypełnieniem 100%, temperaturę daj max dla filamentu i ekstruzję zwiększ z zapewne standardowego 0.95 do 1 lub lekko ponad (to też eksperymentalnie dobierzesz).

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez lkosz