Test CEM 60 bez guide

[Duser]

Wczoraj myślałem sobie o kwestii poruszonej przez   @Tayson , czy warto guidować montaż CEM60 na krótkich czasach. Zapuściłem eksperymentalnie M92 bez guide w subach 120 sek i poszedłem spać . Zebrało się 50 x 120 sek

Poniżej crop 1:1 .

Muszę powiedzieć, że jestem mile zaskoczony - wygląda na to, że montaż radzi sobie całkiem nieźle , i to przy skali obrazu 0.97 arcpix oraz 16 kg  setupem .

Gwiazdy są oczywiście nieznacznie pojechane , ale za część  deformacji gwiazd odpowiada fakt, że korektor komy wysunął się nieznacznie z clumping ringu ( skrzywił się o ułamek milimetra), co pogorszyło kolimację układu.

Wydaje się że trafił mi się niezły egzemplarz tego montażu , poniżej wykres prowadzenia załączony przez producenta :

Przeglądałem podobne certyfikaty  w sieci i muszę powiedzieć, że rzadko spotyka się tak gładki wykres 

Jak pogoda pozwoli to porobię więcej testów , zobaczymy, ile się da z niego wyciągnąć.

Spróbuję także przetestować zachowanie montażu z wykorzystaniem PPEC.

[MateuszW]

Tzn masz montaż bez enkodera? No, wynik genialny  Spróbuj koniecznie PEC.

[Duser]

Dzisiaj dalsza część testów. Może nagram PEC. Niestety , nie można tego zrobić z poziomu sterownika , trzeba nagrywać z pilota . To jest kiepsko rozwiązane.

[gryf188]

Błąd okresowy iOptronów jest na przyzwoitym poziomie , już nawet małe Cem25P taki jaki ja mam bardzo ładnie prowadzi nawet z dosyć dużym obciążeniem. 

[Grzędziel]

4 godziny temu, Duser napisał:

...Zapuściłem eksperymentalnie M92 bez guide w subach 120 sek i poszedłem spać . Zebrało się 50 x 120 sek

To się nie wyspałeś, niecałe 2 godz.

 

Jak dla mnie wynik doskonały. Zupełnie nie ta klasa co mój AZ-EQ6. Bez guidingu na taki efekt nie mogę liczyć nawet przy klatkach 30 sek. Jak wgrasz PEC to 3-4 minuty pociągniesz. Czyli cmosem praktycznie praca bez ograniczeń, no może nie dla słabych mgławic w narrow, ale i tu pewnie się da zawalczyć.

[Tayson]

Regulowałeś paski w ioptronie? One fabrycznie niekoniecznie sa dobrze napięte. 

[Duser]

Nic nie regulowałem. Ale z ciekawości patrzyłem i są chyba w porządku

[Duser]

Kolejny obiekt testowy -ustrzelona przez cirrusy M51  ,  30 x 120 sek bez guidowania.

Zebrałem w sumie 40 klatek, ale 10 musiałem odrzucić ( nieznacznie, ale jednak wyraźnie pojechane w osi RA). Reasumując jednak można przyjąć , że czas 120 sek jest przy tej skali ( 0,97arcpix) zupełnie użyteczny przy założeniu odrzutu około 20 % .

Po resize do 75% zdjęcie wygląda już zupełnie przyzwoicie:

Niestety, próby zwiększania czasu naświetlania do 3 min zwiększają procent odrzucanych klatek do około 60 %.

 

Następne testy już po nagraniu PPEC.

[Tayson]

Opisz proszę jak nagrywasz i aplikujesz PPEC. Dzięki. 

[Duser]

Ciąg dalszy testów  - tym razem w ruch poszła PEC .   I już na wstępie powiem , że rezultaty mnie zszokowały

Ale po kolei....

Jak wiadomo, montaż CEM60 w wersji BEZ enkoderów posiada funkcję nagrywania  korekcji błędu okresowego ( PE) . Raz wygenerowana krzywa jest do tego permanentna ( PPEC)  - czyli zapamiętywana w pamięci pilota  i dostępna podczas kolejnych sesji, nawet po odłączeniu zasilania.

Cała filozofia obsługi PEC w CEM60 jest niestety bardzo niefukcjonalnie rozwiązana. Aby nagrać i potem używać krzywej PEC należy użyć pilota , nie można obsłużyć tego zdalnie z poziomu komputera.  Stanowi to olbrzymi problem , kiedy montaż siedzi sobie w zdalnie sterowanym obserwatorium i nie mamy do niego łatwego dostępu (mój  np siedzi na dachu garażu, trzeba wchodzić po drabinie) .  A szkoda, ba, wielka szkoda, bo, jak sami zaraz zobaczycie, jest o co walczyć . Można mieć tylko nadzieję, że w kolejnych update sterowników znajdzie sie zdalna obsługa PEC.

Ale do rzeczy.

Nagrywanie PEC z pilota wg instrukcji - uruchamiasz guiding, włączasz nagrywanie PEC w pilocie, po około 5 min ( 1 cykl ślimaka) pilot sam przerywa nagrywanie i zapamiętuje krzywą do pamięci ( permanentnie, aż do następnego nagrania)

Tak też zrobiłem . Efekt  - bardzo mizerny. Praktycznie nie widziałem różnicy w prowadzeniu - tj klatka 120 sek jako tako, powyżej - pojechane w osi RA

Przyczyny  - tylko 1 cykl ślimaka, nagrywanie seeingu, brak dobrej filtracji zakłóceń zebranych danych itd itd.

 

Drugie podejście  - w ruch idzie PEMPRO

Pempro nie obsługuje natywnie Ioptronów z uwagi na brak możliwości zdalnego ładowania PEC do montażu - wielka szkoda .

Ale dane montażu ma już zapisane , więc dobre i to .

Kolejna zaleta - mamy do dyspozycji 60-dniowy trial z praktycznie pełną funkcjonalnością (tylko zbieranie danych ograniczone do 30 min)

 

Wg autorów Pempro  :

-kalibrujesz program przy pomocy wbudowanego Calibration Wizard,

- zbierasz dane  -nagrywasz przebiegi . Im więcej tym lepiej. 30 min pozwala na zebranie 5 przebiegów CEM60

- tworzysz krzywą PEC

- odpalasz playback krzywej

- włączasz nagrywanie PEC w pilocie

-uruchamiasz PEC w pilocie i ponownie zbierasz dane

- jeżeli poprawa , to się cieszysz 

- jeżeli gorzej to inwersja krzywej , nagrywanie , i ponowna kontrola

W czasie całej operacji nie ruszasz teleskopem, aż nie osiągniesz  full satisfaction

 

Ok .

Tak wyglądają zebrane wstępne surowe dane w PEMPro :

Dla klarowności - 1 wybrany przebieg.

Krzywa jest łagodna , o sinusoidalnym kształcie,  dosyć dobrze pokrywa się z wykresem prowadzenia dostarczonym przez producenta

Na podstawie danych wygenerowałem taka krzywą PEC:

No po prostu ideał .  PE Peak to Peak  4,14 arcsek !!!  . Myslę sobie,  NIEEEE , to niemożliwe . Taka krzywa jak z obrazka, to musi być jakiś fake . To nie ma prawa tak wyglądać . Jak książkowy wykres  y=sin(x) .

No, ale zobaczymy....   Zapuściłem playback, nagrałem krzywą do montażu.

Ponowne zebranie danych już z zaaplikowanym PEC:

Nooo, coś jakby bardziej płasko !!

Generujemy krzywą :

 

O kurcze!!! PE 1,33 arcsek !!! Czyli działa !!!   Tzn chyba działa .... trzeba fotki zrobić  i sprawdzić w warunkach bojowych.

 

Przypomnę, że bez PEC mój montaż ciągnie w miarę wydajnie czas 120sek przy skali obrazu 0.97arcpix.  Natomiast 90% 3 minutowych klatek jest pojechana.

No to .......   200 sek: (crop 1:1)

Nie jest źle !  trochę kolimacja do poprawki, ale nie jest źle!!!

To może  300 sek?

O kurcze, jest dobrze ! i to bardzo dobrze. ASI 1600  i 300 sek załatwia praktycznie większość zapotrzebowania , wliczając w to nawet narrowbandy.

 

Ale co tam , szaleństwo . 600 sek

Czyżby pożegnanie z guidingiem ?

 

 

Edytowane 3 Kwietnia 2020 przez Duser

[ryszardo]

12 minut temu, Duser napisał:

Czyżby pożegnanie z guidingiem ?

 

Raczej tak... .

[Duser]

Teraz, ryszardo napisał:

Raczej tak... .

No, oczywiście pozostaje jeszcze kwestia refrakcji atmosferycznej - tutaj bez guide sie nie obędzie.

Poza tym mam nadzieję, że twórcy software Ioptrona umożliwią zdalną obsługę PEC , bo mi na razie pozostaje drabina   lub pilot na długim kablu zwisający z dachu. 

A po wyłączeniu zasilania PEC także się wyłącza .

[ryszardo]

Godzinę temu, Duser napisał:

No, oczywiście pozostaje jeszcze kwestia refrakcji atmosferycznej - tutaj bez guide sie nie obędzie.

Jasne, ale to w ekstremalnych sytuacjach. W moim sterowniku oprogramowanie całkiem dobrze sobie z tym radzi, o ile właśnie nie ma jakichś inwersji czy czegoś podobnego.

Muszę w końcu uruchomić PEC...jak widać warto!

[Duser]

16 minut temu, ryszardo napisał:

Jasne, ale to w ekstremalnych sytuacjach. W moim sterowniku oprogramowanie całkiem dobrze sobie z tym radzi, o ile właśnie nie ma jakichś inwersji czy czegoś podobnego.

Muszę w końcu uruchomić PEC...jak widać warto!

A ty jaki masz montaż?

[ryszardo]

3 godziny temu, Duser napisał:

A ty jaki masz montaż?

A to stara sprawa. Konstrukcja własna, sterownik Pulsar2.

Takie coś:

 

[Piotr4d]

Piotr, jeszcze raz gratuluję zakupu.

Wskakujesz co najmniej dwa levele wyżej 

[Tayson]

W pilocie powinieneś mieć prędkość King, która jest stworzona właśnie pod refrakcje. @MateuszWo tym pisał odnośnie cem25. 

[Marcinos]

19 godzin temu, Duser napisał:

Ale co tam , szaleństwo . 600 sek

Takie wiadomości cieszą  Gratuluję pięknej sztuki! Zatem czekamy na fotki 

[MateuszW]

A z jaką dokładnością ustawiłeś na biegun? Ja nie jestem w stanie osiągnąć w CEM25EC ponad ok 3 min przy skali 1,8" właśnie z powodu niedokładności bieguna. A ustawiłem ostatnio ok 15" błędu i lepiej już jest praktycznie niemożliwe mechanicznie na śrubach. Nie pojmuję, jak musisz mieć dokładnie biegun żeby wycisnąć 600 s przy Twojej skali...

[Duser]

2 godziny temu, MateuszW napisał:

A z jaką dokładnością ustawiłeś na biegun? Ja nie jestem w stanie osiągnąć w CEM25EC ponad ok 3 min przy skali 1,8" właśnie z powodu niedokładności bieguna. A ustawiłem ostatnio ok 15" błędu i lepiej już jest praktycznie niemożliwe mechanicznie na śrubach. Nie pojmuję, jak musisz mieć dokładnie biegun żeby wycisnąć 600 s przy Twojej skali...

Ustawiałem przy pomocy Sharpcapa. W asystencie guidowania PHD pokazuje mi błąd 0.2 arcsek

[Grzędziel]

Piotr, oczy przecieram z niedowierzania, ale zdjęcia mówią prawdę - rewelacja.

Co do refrakcji to wystarczy ustawić guiding na korekcję co 30 lub 60 sek. i spokojnie otworzyć piwo.

Gratuluję zakupu

Czystego nieba!

[Grzędziel]

7 minut temu, Duser napisał:

Ustawiałem przy pomocy Sharpcapa. W asystencie guidowania PHD pokazuje mi błąd 0.2 arcsek

To jedna z wielu zalet stacjonarnego obserwatorium. Ale jak masz je na garażu i wstawisz do niego samochód to uważaj, błąd może wzrosnąć o kolejne 0.2 arcsec.

[Duser]

4 minuty temu, Grzędziel napisał:

Piotr, oczy przecieram z niedowierzania, ale zdjęcia mówią prawdę - rewelacja.

Ja też przecierałem, ale tak wyszło. Jestem ciekawy, czy uda mi się powtórzyć wyczyn 600 sek na zerowej deklinacji - raczej w to wątpię, będzie już raczej widać pojechanie w DEC. Ale nawet, gdyby miało zostać dobre , powtarzalne 300 sek , to byłby sukces.

 

6 minut temu, Grzędziel napisał:

Co do refrakcji to wystarczy ustawić guiding na korekcję co 30 lub 60 sek. i spokojnie otworzyć piwo.

Dzisiaj zapowiada sie pogoda, to jeszcze porobię trochę testów. Zobaczymy, jak PEC ma się do guidingu.

Próbowałem juz zapuszczać guiding oraz PEC jednocześnie , bo czytałem, że generalnie te dwie rzeczy się kłócą i PHD może powodować nadkorekcje. Nastawiałem korekty co 10 sek.  Niestety ciągle szły jakieś cirrusy, PHD miało nieczytelny obraz gwiazdy, wychodziło, że trzeba korygować i generalnie wychodziła kaszanka - gorzej , niż bez guidingu. Zobaczymy....

 

Generalnie wiele zależy  od perfekcyjnego wyważenia w tym montażu - co jest bardzo trudne ( submilimetrowe ruchy ) . Zauważyłem , że prowadzenie z PEC jest nieco gorsze , kiedy montaż jest po flipie i jest po lewej stronie piera ( choć 300 sek pociągnie) . To pewnie kwestia wyważenia . A może należy jeszcze raz ze spokojem wygenerować krzywą .....

[Duser]

3 godziny temu, MateuszW napisał:

Ja nie jestem w stanie osiągnąć w CEM25EC ponad ok 3 min przy skali 1,8" właśnie z powodu niedokładności bieguna. A ustawiłem ostatnio ok 15" błędu i lepiej już jest praktycznie niemożliwe mechanicznie na śrubach. Nie pojmuję, jak musisz mieć dokładnie biegun żeby wycisnąć 600 s przy Twojej skali...

Myślę, że kluczem jest stabilne umocowanie montażu na solidnym pierze. Jeżeli masz montaż na statywie, to w wyniku różnych manipulacji pewnie coś tam się lekko przestawia i stąd te problemy

[Grzędziel]

Bardzo jestem ciekaw wyniku takiego testu porównawczego: najpierw bez guidingu i zaraz po tym to samo z guidingiem dla np dla 3, 5, 10 minut.