Skocz do zawartości

Podczerwień w astrofotografii amatorskiej DS


HAMAL

Rekomendowane odpowiedzi

  

W dniu 25.03.2020 o 07:09, Behlur_Olderys napisał:

 

Stąd moje zainteresowanie bliską podczerwienią. Matryce krzemowe, jakie mają nasze kamery, pozwalają na obserwację aż do 1000nm. Ale z powodów mało racjonalnych ( raczej może sentymentalnych) wśród amatorów (poza planeciarzami) używa się pasm maksymalnie do 656nm... A co z pozostałymi 400nm? To tak, jakbyśmy świadomie rezygnowali z kanału R robiąc RGB ;)

 

 

Nie używa się maksymalnie pasm do 656nm :movingtongue:  Zaintrygowany obrazowaniem 2MASS postanowiłem moją ASI 290MM-C o zasięgu do ok 1100nm spróbować efektów.

 

Wyniki słabe, ale.. aby nie było 

 

Obiekt IRAS_18536+0753

 

Ten sam kadr w:

 

DSS

1262723361_IRAS_185360753-DSS.jpg.7652a1b8d5e027c611becc18eef1ac81.jpg

2MASS

356010013_IRAS_185360753-2MASS.jpg.9fa9cc55a7799d431ccfaf40e69e074f.jpg

WISE

2093528876_IRAS_185360753-WISE.jpg.ecd73f83bd98eecad991806aa6879c0e.jpg

moje referencyjne full spectrum

 

1395657469_IRAS_185360753-nof.thumb.jpg.71d63a5c24565552fbf057eaca6df5ad.jpg

oraz moje IRpass

 

615192527_IRAS_185360753-IRpass.thumb.jpg.5c4f0dc7586b32dbc321000a9a6ae322.jpg

 

Obiekt 2MASS J19234318+1430500

 

Ten sam kadr w:

DSS

356627083_2MASSJ192343181430500-DSS.jpg.8f688ffdec1c2bee1c5809c34abcbbcf.jpg

2MASS - pojawiło się coś

901287007_2MASSJ192343181430500-2MASS.jpg.ff25492ec2be1dc1fe9102998cca2c59.jpg

WISE - świeci jak szalony

618459154_2MASSJ192343181430500-WISE.jpg.3d5f4259e823266fb74d753719288684.jpg

moje IRpass

144621855_2MASSJ192343181430500-IRpass.thumb.jpg.823d8a3a1fb043e2ee5916abd675579d.jpg

 

Wiem jakim pasmem robi 2MASS, wiem jakim pasmem robi WISE, chciałem jedynie pokazać Koledze, że nam astrofotografom DS nie obce podobne szalone eksperymenty :) 

 

 

 

Edytowane przez HAMAL
  • Lubię 9
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, HAMAL napisał:

Wiem jakim pasmem robi 2MASS, wiem jakim pasmem robi WISE, chciałem jedynie pokazać Koledze, że nam astrofotografom DS nie obce podobne szalone eksperymenty

Akurat tym, że Ty za coś takiego się zabrałeś to bardzo się nie dziwię :) Co nie zmienia faktu, że nie wiedziałem o tych zdjęciach, które przed chwilą pokazałeś :)
Jaki używałeś filtr? 

 

6 minut temu, wessel napisał:

Kiedyś już wałkowaliśmy temat, ja robiłem próby na B33 - sprzęt f3, 1800 sekund bin 2 z filtrem 842 i ....nic.

Mówisz o tym:

 

Hubble_Sees_a_Horsehead_of_a_Different_Color.jpg

 

?

 

To jest - z tego co pamiętam - jakieś 1600nm. Nie ma szans na krzemie :(

EDITED:
A, już mam link. Bicolor 1100nm - pasmo J,  (niebieski) + 1600nm - pasmo H (czerwony). 

https://www.spacetelescope.org/images/heic1307a/

 

 

Edytowane przez Behlur_Olderys
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, wessel napisał:

Kiedyś już wałkowaliśmy temat, ja robiłem próby na B33 - sprzęt f3, 1800 sekund bin 2 z filtrem 842 i ....nic.

Boś się słabo przygotował :) jakim cudem miało Ci coś wyjść skoro ten rejon

 

DSS to

B33.jpg.27b1eb5f4147685c151337b778998ec7.jpg

a w 2MASS puściutko :movingtongue:

B33-2MASS.jpg.f26c783ec3cd33d571324f6eefd6ffd9.jpg

dopiero w WISE coś tyci majaczy :)

B33-WISE.jpg.fa7af82755e5c0bb93f7fb054d92f729.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz, HAMAL napisał:

Boś się słabo przygotował :) jakim cudem miało Ci coś wyjść skoro ten rejon

 

DSS to

 

a w 2MASS puściutko :movingtongue:

 

dopiero w WISE coś tyci majaczy :)

 

I o to chodzi, że puściutko. Koń w paśmie H jest przezroczysty, stąd obłędny widok niebieskiej mgiełki w zalinkowanym przeze mnie zdjęciu :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

8 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Akurat tym, że Ty za coś takiego się zabrałeś to bardzo się nie dziwię :) Co nie zmienia faktu, że nie wiedziałem o tych zdjęciach, które przed chwilą pokazałeś :)
Jaki używałeś filtr? 

z kliszy fotograficznej, z pomiarów porównawczych ze spektroskopu to coś ok 700-800nm

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 miesiące temu...

To jest niesamowite. Szkoda, że to takie maleństwo - przydałoby się coś dużego i jasnego :P

 

Jeszcze jest niewłaściwa pora roku, ale widziałem, że w podczerwieni może być coś takiego ciekawe:

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=L1551&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id

Na forum widziałem tylko zdjęcia L1551 w szerokim kadrze okolicy Hiad/Aldebarana...

  • Lubię 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...
W dniu 4.04.2020 o 00:41, Behlur_Olderys napisał:

Nie ma szans na krzemie

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

 

PS: HAMAL ekstra masz pomysły! Kibicuję Ci obiema ręcami ;):Cheers:

  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, Marcinos napisał:

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

Jest kilka matryc "NIR-enhanced", czyli niby mających lepsze osiągi w bliskiej podczerwieni, np. IMX462 od Sony, nawet ostatnio ZWO i QHY wypuściły kamery z tą właśnie matrycą w całkiem rozsądnych cenach.

  • Lubię 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ostatni rozwój kamer to piękna sprawa :)

 

Tym razem na tapetę inny obiekt a mianowicie Cepheus A - Star forming region

 

Seeing paaarszywy, najgorszy z możliwych, ale dobry niestety idzie na inne cele Newton 320/1500 + ASI290MM-C + Baader 685nm

 

GLX-USB3.thumb.png.f0ae71377e635405ea8cd05fd27587fa.png

 

Dla porównania DSS czyli światło widzialne widać oznaczony krzyżykiem region bardziej jako Ha niż podczerwień, patrz porównanie HST na dole 

 

CepA-DSS.thumb.jpg.971514d4a9e48930cdcac3f3c13bcb26.jpg

 

oraz Pan-STARRS który fajnie pokazuje dla nas osiągalną podczerwień,  widać oznaczony krzyżykiem region bardziej jako podczerwień niż Ha, patrz porównanie HST na dole 

 

CepA-Pan.thumb.jpg.d94c4084dac2fd6e08823ef2da8ff708.jpg

 

na koniec WISE o nieosiągalnych już dla nas zakresach idących w mikrometry, wali na lewo podczerwienią aż miło

 

CepA-WISE.thumb.jpg.4d95500bf9acfb94566dc2f5729f8471.jpg

 

na deser HST porównanie Ha i NIR

 

CepA-HST.png.13a0fa1ea48acd14141eae240cfe5beb.png

 

i ponownie moja bida dla lepszego porównania :D

 

GLX-USB3.thumb.png.f0ae71377e635405ea8cd05fd27587fa.png

 

Próbowałem też Ha i SII ale praktycznie nic się nie łapie, zresztą już po Ha HST widać jak one jest tam słabe.

 

Ha7nm

GLX-USB3-Ha.thumb.png.64833ce22745623a0645ab9eab7612e1.png

 

 

 

 

Edytowane przez HAMAL
  • Lubię 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W sumie są też do kupienia kamery pracujące w zakresie powyżej 900nm (Short Wave Infra Red - SWIR), z matrycami opartymi nie na krzemie, ale na arsenku indowo-galowym - tylko ceny już nie są takie rozsądne. :lol: Ale czytałem gdzieś ostatnio o (udanych!) eksperymentach z sensorami krzemowo-InGaAsowymi, które, jak już technologia ich produkcji będzie dostatecznie dobrze opracowana (przy dobrych wiatrach w ciągu kilku lat), powinny być niewiele droższe od zwykłych krzemowych.

 

Znalazłem też coś takiego:

https://openaccess.thecvf.com/content_CVPR_2019/papers/Lv_Turn_a_Silicon_Camera_Into_an_InGaAs_Camera_CVPR_2019_paper.pdf

w skrócie: obraz w podczerwieni z matrycy krzemowej + algorytm sztucznej inteligencji = (prawie) to samo, co obraz z matrycy InGaAs. Takie rzeczy ludziska wymyślają :D

 

Edytowane przez Krzysztof z Bagien
  • Lubię 1
  • Dziękuję 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 godzin temu, Marcinos napisał:

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

 

PS: HAMAL ekstra masz pomysły! Kibicuję Ci obiema ręcami ;):Cheers:

Tak, QE krzemu w większości wypadków spada poniżej 0.1% dla 1050nm.

Alternatywy - najbardziej mi znane to:
MCT - Mercury-Cadmium-Telluride - HgCdTe: używany profesjonalnie, wymaga chłodzenia ciekłym azotem. Zakres jest zarówno SWIR (1.5-2.4um) jak i MWIR (3-5um) oraz LWIR (8-12um).

InGaAs - robi się z tego kamery, głównie na użytek wojska/policji/straży ale są dosyć drogie i bardzo szumią termicznie. Zakres 800nm-2.4um. Też raczej wymaga chłodzenia, ale kilka peltierów wystarczy :)

mikrobolometry - nie wiem dokładnie co to jest, ale ma żałosną sprawność, i mierzy wszystkie długości fali :)

 

Tutaj ciekawy wykres:

http://www.spectra-magic.de/Vorlagen/Detektion/E-Version/87_IR-Det-Sensitivity-E2_MR.jpg

 

 

 

11 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Jest kilka matryc "NIR-enhanced", czyli niby mających lepsze osiągi w bliskiej podczerwieni, np. IMX462 od Sony, nawet ostatnio ZWO i QHY wypuściły kamery z tą właśnie matrycą w całkiem rozsądnych cenach.

Bardzo ciekawe. Wydaje się niemal nierealne ;) Do tej pory nir-enhanced które widziałem to było 40-50% QE dla 850nm... A tu jest 90%!

qhy462c-spectral-response_1.jpg

Chociaż warto zwrócić uwagę, na słowo "Relative". Może absolutne wartości są 2x mniejsze? :)

 

 

 

Nawet Nyxel2, którym chwali się OmniVision tyle nie ma, swoją drogą wykres bardzo podobny, czyżby ktoś od kogoś zrzynał? :)
01_1-2.jpg

BTW:

przydałoby się jeszcze z większym pikselem, bo 2-3um to strasznie mało jak dla mnie :) 9? choćby 6? Albo CCD żeby można było zbinować...


 

Cytat

@HAMAL

Tym razem na tapetę inny obiekt a mianowicie Cepheus A - Star forming region

 

 

No ładnie, ładnie :) Brawo! Że też znajdujesz takie maleństwa ;) 

Możesz jeszcze napisać jak długo naświetlałeś pojedyncze klatki? Tak żeby mieć wyobrażenie, wiesz, raczej godzinę czy raczej minutę? :)

 

Pozdrawiam

 

 

Edytowane przez Behlur_Olderys
  • Lubię 2
  • Dziękuję 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

39 minut temu, HAMAL napisał:

Dla nas korzystny jest fakt, iż rynek kamer przemysłowych może być zainteresowany tym zakresem obrazowania a za tym może i nam coś skapnie :uhm:

Już skapuje, tylko trzeba mieć gruby portfel:

https://www.ebay.com/itm/SWIR-camera-InGaAs-NIR-320x240-1550nm-1310nm-Sensors-Unlimited-Goodrich-/333542832032

 

11 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

W sumie są też do kupienia kamery pracujące w zakresie powyżej 900nm (Short Wave Infra Red - SWIR), z matrycami opartymi nie na krzemie, ale na arsenku indowo-galowym - tylko ceny już nie są takie rozsądne. :lol: Ale czytałem gdzieś ostatnio o (udanych!) eksperymentach z sensorami krzemowo-InGaAsowymi, które, jak już technologia ich produkcji będzie dostatecznie dobrze opracowana (przy dobrych wiatrach w ciągu kilku lat), powinny być niewiele droższe od zwykłych krzemowych.

 

Znalazłem też coś takiego:

https://openaccess.thecvf.com/content_CVPR_2019/papers/Lv_Turn_a_Silicon_Camera_Into_an_InGaAs_Camera_CVPR_2019_paper.pdf

w skrócie: obraz w podczerwieni z matrycy krzemowej + algorytm sztucznej inteligencji = (prawie) to samo, co obraz z matrycy InGaAs. Takie rzeczy ludziska wymyślają :D

 

No właśnie. Czekamy na te tanie kamery InGaAs :) Na razie 4000$ za kamerkę 320x240 - stan na październik 2020 (dla potomności zapisuję, jeszcze się będziemy z tego śmiali :) )

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeszcze a propos fotografi w bliskiej podczerwieni - kiedyś znalazłem coś takiego: https://www.astronomik.com/en/news/lucky_imaging_with_astronomik_proplanet642bp_en/

 

Ciekawe efekty. Przy okazji zapytam, czy z moim filtrem Astronomik IR Pass 742 nm będę mógł powalczyć w LI?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A kto to jest LI? Mieszka w Tokyo ?

 

Robienie galaktyk w podczerwieni głupi pomysł, nic ciekawego w nich w tym zakresie nie wychodzi, tracisz to co najfajniejsze.

Robienie LIM w podczerwieni też nieszczęśliwy bo mocno ograniczasz ilość światła :)

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Bardzo ciekawe. Wydaje się niemal nierealne ;) Do tej pory nir-enhanced które widziałem to było 40-50% QE dla 850nm... A tu jest 90%!

Chociaż warto zwrócić uwagę, na słowo "Relative". Może absolutne wartości są 2x mniejsze? :)

"Relavite" to klucz do sprawy. W najlepszym przypadku spodziewałbym się 80% w piku, a może i mniej. Kamery kolorowe zawsze miały gorsze QE od mono.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, HAMAL napisał:

Robienie galaktyk w podczerwieni głupi pomysł, nic ciekawego w nich w tym zakresie nie wychodzi, tracisz to co najfajniejsze.

Taaa

Na przykład taka M88:
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%401934356&Name=M 88&submit=submit
200x jaśniejsza w podczerwieni niż w visualu :)

 

Cytat

Robienie LIM w podczerwieni też nieszczęśliwy bo mocno ograniczasz ilość światła

Ale zmniejszasz wpływ seeingu. Im większe lustro tym bardziej opłaca się zwiększać długość fali (w stronę podczerwieni) gdyż wpływ seeingu maleje szybciej, niż spada rozdzielczość :)

Innymi słowy, używając 1000nm zamiast 500nm rozdzielczość nominalna będzie mniejsza (0.5x) ale wpływ seeingu będzie 2.3x mniejszy, więc koniec końców będzie 15% lepiej w 1000nm niż 500nm

 

http://www.ctio.noao.edu/~atokovin/tutorial/part1/turb.html

 

Oczywiście, jeszcze lepiej byłoby w 2000nm, ale jakie by trzeba mieć lustro? I jaki detektor? :) To jest właśnie granica między amatorami, a profesjonalistami...

 

Myślę, że ciekawe wyniki LI w podczerwieni jeszcze przed nami :)

 

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.