Jump to content

Podczerwień w astrofotografii amatorskiej DS


Recommended Posts

Kiedyś już wałkowaliśmy temat, ja robiłem próby na B33 - sprzęt f3, 1800 sekund bin 2 z filtrem 842 i ....nic.

Edited by wessel
Link to post
Share on other sites
25 minut temu, HAMAL napisał:

Wiem jakim pasmem robi 2MASS, wiem jakim pasmem robi WISE, chciałem jedynie pokazać Koledze, że nam astrofotografom DS nie obce podobne szalone eksperymenty

Akurat tym, że Ty za coś takiego się zabrałeś to bardzo się nie dziwię :) Co nie zmienia faktu, że nie wiedziałem o tych zdjęciach, które przed chwilą pokazałeś :)
Jaki używałeś filtr? 

 

6 minut temu, wessel napisał:

Kiedyś już wałkowaliśmy temat, ja robiłem próby na B33 - sprzęt f3, 1800 sekund bin 2 z filtrem 842 i ....nic.

Mówisz o tym:

 

Hubble_Sees_a_Horsehead_of_a_Different_Color.jpg

 

?

 

To jest - z tego co pamiętam - jakieś 1600nm. Nie ma szans na krzemie :(

EDITED:
A, już mam link. Bicolor 1100nm - pasmo J,  (niebieski) + 1600nm - pasmo H (czerwony). 

https://www.spacetelescope.org/images/heic1307a/

 

 

Edited by Behlur_Olderys
Link to post
Share on other sites
4 minuty temu, wessel napisał:

Kiedyś już wałkowaliśmy temat, ja robiłem próby na B33 - sprzęt f3, 1800 sekund bin 2 z filtrem 842 i ....nic.

Boś się słabo przygotował :) jakim cudem miało Ci coś wyjść skoro ten rejon

 

DSS to

B33.jpg.27b1eb5f4147685c151337b778998ec7.jpg

a w 2MASS puściutko :movingtongue:

B33-2MASS.jpg.f26c783ec3cd33d571324f6eefd6ffd9.jpg

dopiero w WISE coś tyci majaczy :)

B33-WISE.jpg.fa7af82755e5c0bb93f7fb054d92f729.jpg

Link to post
Share on other sites
Teraz, HAMAL napisał:

Boś się słabo przygotował :) jakim cudem miało Ci coś wyjść skoro ten rejon

 

DSS to

 

a w 2MASS puściutko :movingtongue:

 

dopiero w WISE coś tyci majaczy :)

 

I o to chodzi, że puściutko. Koń w paśmie H jest przezroczysty, stąd obłędny widok niebieskiej mgiełki w zalinkowanym przeze mnie zdjęciu :)

Link to post
Share on other sites
8 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Akurat tym, że Ty za coś takiego się zabrałeś to bardzo się nie dziwię :) Co nie zmienia faktu, że nie wiedziałem o tych zdjęciach, które przed chwilą pokazałeś :)
Jaki używałeś filtr? 

z kliszy fotograficznej, z pomiarów porównawczych ze spektroskopu to coś ok 700-800nm

Link to post
Share on other sites

Podejmowałem też próby przeniknięcia podczerwienią pyłów Trąby Słonia, wynik poniżej

 

IC1396.thumb.jpg.487e35a573bc0a5e9a62224a3e36b7b0.jpg

oraz referencyjne

DSS

IC1396-DSS.jpg.0b4c1c6571bf2c7d018a96ae50e847ae.jpg

2MASS

IC1396-2MASS.jpg.5d2df8d1c013ae12a9003c3708234dd0.jpgjak widać moje 1100nm nie wystarczyło aby dosięgnąć 2MASS-owe 1230nm+1660nm+2160nm :)

 

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
  • 4 months later...

To jest niesamowite. Szkoda, że to takie maleństwo - przydałoby się coś dużego i jasnego :P

 

Jeszcze jest niewłaściwa pora roku, ale widziałem, że w podczerwieni może być coś takiego ciekawe:

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=L1551&NbIdent=1&Radius=2&Radius.unit=arcmin&submit=submit+id

Na forum widziałem tylko zdjęcia L1551 w szerokim kadrze okolicy Hiad/Aldebarana...

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 1 month later...
W dniu 4.04.2020 o 00:41, Behlur_Olderys napisał:

Nie ma szans na krzemie

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

 

PS: HAMAL ekstra masz pomysły! Kibicuję Ci obiema ręcami ;):Cheers:

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
15 minut temu, Marcinos napisał:

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

Jest kilka matryc "NIR-enhanced", czyli niby mających lepsze osiągi w bliskiej podczerwieni, np. IMX462 od Sony, nawet ostatnio ZWO i QHY wypuściły kamery z tą właśnie matrycą w całkiem rozsądnych cenach.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Ostatni rozwój kamer to piękna sprawa :)

 

Tym razem na tapetę inny obiekt a mianowicie Cepheus A - Star forming region

 

Seeing paaarszywy, najgorszy z możliwych, ale dobry niestety idzie na inne cele Newton 320/1500 + ASI290MM-C + Baader 685nm

 

GLX-USB3.thumb.png.f0ae71377e635405ea8cd05fd27587fa.png

 

Dla porównania DSS czyli światło widzialne widać oznaczony krzyżykiem region bardziej jako Ha niż podczerwień, patrz porównanie HST na dole 

 

CepA-DSS.thumb.jpg.971514d4a9e48930cdcac3f3c13bcb26.jpg

 

oraz Pan-STARRS który fajnie pokazuje dla nas osiągalną podczerwień,  widać oznaczony krzyżykiem region bardziej jako podczerwień niż Ha, patrz porównanie HST na dole 

 

CepA-Pan.thumb.jpg.d94c4084dac2fd6e08823ef2da8ff708.jpg

 

na koniec WISE o nieosiągalnych już dla nas zakresach idących w mikrometry, wali na lewo podczerwienią aż miło

 

CepA-WISE.thumb.jpg.4d95500bf9acfb94566dc2f5729f8471.jpg

 

na deser HST porównanie Ha i NIR

 

CepA-HST.png.13a0fa1ea48acd14141eae240cfe5beb.png

 

i ponownie moja bida dla lepszego porównania :D

 

GLX-USB3.thumb.png.f0ae71377e635405ea8cd05fd27587fa.png

 

Próbowałem też Ha i SII ale praktycznie nic się nie łapie, zresztą już po Ha HST widać jak one jest tam słabe.

 

Ha7nm

GLX-USB3-Ha.thumb.png.64833ce22745623a0645ab9eab7612e1.png

 

 

 

 

Edited by HAMAL
  • Like 5
Link to post
Share on other sites

W sumie są też do kupienia kamery pracujące w zakresie powyżej 900nm (Short Wave Infra Red - SWIR), z matrycami opartymi nie na krzemie, ale na arsenku indowo-galowym - tylko ceny już nie są takie rozsądne. :lol: Ale czytałem gdzieś ostatnio o (udanych!) eksperymentach z sensorami krzemowo-InGaAsowymi, które, jak już technologia ich produkcji będzie dostatecznie dobrze opracowana (przy dobrych wiatrach w ciągu kilku lat), powinny być niewiele droższe od zwykłych krzemowych.

 

Znalazłem też coś takiego:

https://openaccess.thecvf.com/content_CVPR_2019/papers/Lv_Turn_a_Silicon_Camera_Into_an_InGaAs_Camera_CVPR_2019_paper.pdf

w skrócie: obraz w podczerwieni z matrycy krzemowej + algorytm sztucznej inteligencji = (prawie) to samo, co obraz z matrycy InGaAs. Takie rzeczy ludziska wymyślają :D

 

Edited by Krzysztof z Bagien
  • Like 1
  • Thanks 2
Link to post
Share on other sites
11 godzin temu, Marcinos napisał:

Czy problem w tym, że QE kamery spada do zera w tym zakresie? 

Jak nie na krzemie to na czym? Czy w ogóle dla amatorów są dostępne takie matryce ?

 

PS: HAMAL ekstra masz pomysły! Kibicuję Ci obiema ręcami ;):Cheers:

Tak, QE krzemu w większości wypadków spada poniżej 0.1% dla 1050nm.

Alternatywy - najbardziej mi znane to:
MCT - Mercury-Cadmium-Telluride - HgCdTe: używany profesjonalnie, wymaga chłodzenia ciekłym azotem. Zakres jest zarówno SWIR (1.5-2.4um) jak i MWIR (3-5um) oraz LWIR (8-12um).

InGaAs - robi się z tego kamery, głównie na użytek wojska/policji/straży ale są dosyć drogie i bardzo szumią termicznie. Zakres 800nm-2.4um. Też raczej wymaga chłodzenia, ale kilka peltierów wystarczy :)

mikrobolometry - nie wiem dokładnie co to jest, ale ma żałosną sprawność, i mierzy wszystkie długości fali :)

 

Tutaj ciekawy wykres:

http://www.spectra-magic.de/Vorlagen/Detektion/E-Version/87_IR-Det-Sensitivity-E2_MR.jpg

 

 

 

11 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Jest kilka matryc "NIR-enhanced", czyli niby mających lepsze osiągi w bliskiej podczerwieni, np. IMX462 od Sony, nawet ostatnio ZWO i QHY wypuściły kamery z tą właśnie matrycą w całkiem rozsądnych cenach.

Bardzo ciekawe. Wydaje się niemal nierealne ;) Do tej pory nir-enhanced które widziałem to było 40-50% QE dla 850nm... A tu jest 90%!

qhy462c-spectral-response_1.jpg

Chociaż warto zwrócić uwagę, na słowo "Relative". Może absolutne wartości są 2x mniejsze? :)

 

 

 

Nawet Nyxel2, którym chwali się OmniVision tyle nie ma, swoją drogą wykres bardzo podobny, czyżby ktoś od kogoś zrzynał? :)
01_1-2.jpg

BTW:

przydałoby się jeszcze z większym pikselem, bo 2-3um to strasznie mało jak dla mnie :) 9? choćby 6? Albo CCD żeby można było zbinować...


 

Cytat

@HAMAL

Tym razem na tapetę inny obiekt a mianowicie Cepheus A - Star forming region

 

 

No ładnie, ładnie :) Brawo! Że też znajdujesz takie maleństwa ;) 

Możesz jeszcze napisać jak długo naświetlałeś pojedyncze klatki? Tak żeby mieć wyobrażenie, wiesz, raczej godzinę czy raczej minutę? :)

 

Pozdrawiam

 

 

Edited by Behlur_Olderys
  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Dla nas korzystny jest fakt, iż rynek kamer przemysłowych może być zainteresowany tym zakresem obrazowania a za tym może i nam coś skapnie :uhm:

Link to post
Share on other sites
39 minut temu, HAMAL napisał:

Dla nas korzystny jest fakt, iż rynek kamer przemysłowych może być zainteresowany tym zakresem obrazowania a za tym może i nam coś skapnie :uhm:

Już skapuje, tylko trzeba mieć gruby portfel:

https://www.ebay.com/itm/SWIR-camera-InGaAs-NIR-320x240-1550nm-1310nm-Sensors-Unlimited-Goodrich-/333542832032

 

11 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

W sumie są też do kupienia kamery pracujące w zakresie powyżej 900nm (Short Wave Infra Red - SWIR), z matrycami opartymi nie na krzemie, ale na arsenku indowo-galowym - tylko ceny już nie są takie rozsądne. :lol: Ale czytałem gdzieś ostatnio o (udanych!) eksperymentach z sensorami krzemowo-InGaAsowymi, które, jak już technologia ich produkcji będzie dostatecznie dobrze opracowana (przy dobrych wiatrach w ciągu kilku lat), powinny być niewiele droższe od zwykłych krzemowych.

 

Znalazłem też coś takiego:

https://openaccess.thecvf.com/content_CVPR_2019/papers/Lv_Turn_a_Silicon_Camera_Into_an_InGaAs_Camera_CVPR_2019_paper.pdf

w skrócie: obraz w podczerwieni z matrycy krzemowej + algorytm sztucznej inteligencji = (prawie) to samo, co obraz z matrycy InGaAs. Takie rzeczy ludziska wymyślają :D

 

No właśnie. Czekamy na te tanie kamery InGaAs :) Na razie 4000$ za kamerkę 320x240 - stan na październik 2020 (dla potomności zapisuję, jeszcze się będziemy z tego śmiali :) )

Link to post
Share on other sites

A kto to jest LI? Mieszka w Tokyo ?

 

Robienie galaktyk w podczerwieni głupi pomysł, nic ciekawego w nich w tym zakresie nie wychodzi, tracisz to co najfajniejsze.

Robienie LIM w podczerwieni też nieszczęśliwy bo mocno ograniczasz ilość światła :)

 

Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Bardzo ciekawe. Wydaje się niemal nierealne ;) Do tej pory nir-enhanced które widziałem to było 40-50% QE dla 850nm... A tu jest 90%!

Chociaż warto zwrócić uwagę, na słowo "Relative". Może absolutne wartości są 2x mniejsze? :)

"Relavite" to klucz do sprawy. W najlepszym przypadku spodziewałbym się 80% w piku, a może i mniej. Kamery kolorowe zawsze miały gorsze QE od mono.

Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, HAMAL napisał:

Robienie galaktyk w podczerwieni głupi pomysł, nic ciekawego w nich w tym zakresie nie wychodzi, tracisz to co najfajniejsze.

Taaa

Na przykład taka M88:
http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=%401934356&Name=M 88&submit=submit
200x jaśniejsza w podczerwieni niż w visualu :)

 

Cytat

Robienie LIM w podczerwieni też nieszczęśliwy bo mocno ograniczasz ilość światła

Ale zmniejszasz wpływ seeingu. Im większe lustro tym bardziej opłaca się zwiększać długość fali (w stronę podczerwieni) gdyż wpływ seeingu maleje szybciej, niż spada rozdzielczość :)

Innymi słowy, używając 1000nm zamiast 500nm rozdzielczość nominalna będzie mniejsza (0.5x) ale wpływ seeingu będzie 2.3x mniejszy, więc koniec końców będzie 15% lepiej w 1000nm niż 500nm

 

http://www.ctio.noao.edu/~atokovin/tutorial/part1/turb.html

 

Oczywiście, jeszcze lepiej byłoby w 2000nm, ale jakie by trzeba mieć lustro? I jaki detektor? :) To jest właśnie granica między amatorami, a profesjonalistami...

 

Myślę, że ciekawe wyniki LI w podczerwieni jeszcze przed nami :)

 

 

 

 

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 14 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 112 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 183 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 84 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.