Teoria Ewolucji - temat już bezdyskusyjny ale ciekawe są detale

ekolog · 28 Lutego 2021

3 godziny temu, Qrczak99 napisał:

https://www.youtube.com/watch?v=L7EtwArZ--c

Chyba nie wszystko jest tak proste

Ależ bzdury.
Gdzieś czytałem, chyba w Świat Nauki, że teorie spiskowe są bardziej domeną ludzi bodjże mniej wykształconych lub ze słabościami emocjonalno-psychicznymi, itp.

Linkowanie takich rzeczy napędza kasę oszustom, którzy żyją wprost lub pośrednio z wejść na strony takich bzdetów,
pachnących cynizmem i amoralnością ich twórców. Podobną genezę mają bzdury antyszczepionkowców.
Podupadający naukowcy, zwłaszcza mający tajne zgubne nałogi IMHO (zaczynając od alkoholizmu) dają się niekiedy wmanewrować

w firmowanie takich matactw, spiskowych teorii, także o jakichś zamachach.

Siema
p.s.
Wspomniane pseudonaukowe miazmaty zalinkowane przez Q. skomentuję moim wierszem
ilustrującym zresztą grafikę z dziejów ewolucji liliowców.

Z wszystkich liliowców tamtego świata
została tylko Articulata.
Powie ktoś dumnie: - A mnie to lata,
nie wierzę w naukę, lecz w spisek świata.

Qrczak99 · 28 Lutego 2021

Godzinę temu, ekolog napisał:

Ależ bzdury.
Gdzieś czytałem, chyba w Świat Nauki, że teorie spiskowe są bardziej domeną ludzi bodjże mniej wykształconych lub ze słabościami emocjonalno-psychicznymi, itp.

Linkowanie takich rzeczy napędza kasę oszustom, którzy żyją wprost lub pośrednio z wejść na strony takich bzdetów,
pachnących cynizmem i amoralnością ich twórców. Podobną genezę mają bzdury antyszczepionkowców.
Podupadający naukowcy, zwłaszcza mający tajne zgubne nałogi IMHO (zaczynając od alkoholizmu) dają się niekiedy wmanewrować

w firmowanie takich matactw, spiskowych teorii, także o jakichś zamachach.

Siema
p.s.
Wspomniane pseudonaukowe miazmaty zalinkowane przez Q. skomentuję moim wierszem
ilustrującym zresztą grafikę z dziejów ewolucji liliowców.

Jeszcze kilkanaście lat temu niejaki Krzysztof Kolumb był uznawany za odkrywcę Ameryki a wszystko pozostałe było "teoriami spiskowymi" Czy coś się zmieniło ?

lemarc · 28 Lutego 2021

Czy to prawda że kości dinozaurów zawierają węgiel C14 i można je datować? Gdzieś takie plotki słyszałem.

ekolog · 28 Lutego 2021

7 godzin temu, lemarc napisał:

Czy to prawda że kości dinozaurów zawierają węgiel C14 i można je datować? Gdzieś takie plotki słyszałem.

Nie. Dinozaurowe kości są za stare.
Węgiel C14 nadaje się do badania tylko względnie niedawnych skamieniałości i innych naturalnych "depozytów" (około 40 tys. lat wstecz)
ale jest siedem innych metod oprócz wspomnianej - ósmej.

1.Stratygraficzna
2.Tektoniczna
3.Morfologiczne
4.Paleontologiczna (biostratygraficzna)
5.De Geera
6.Magnetometryczna
7.Sedymentologiczna
8.Radiometryczna
(ta ostatnia wykorzystuje właściwości pierwiastków promieniotwórczych. W czasie, zwanym czas połowicznego rozpadu,
połowa atomów nietrwałego izotopu ulega przemianie w atomy pierwiastków potomnych.
Najwcześniej (1907) wiek skał określono na podstawie określonej wcześniej ilości ołowiu i uranu w skałach - metoda uran-ołów.
Poza uranem wykorzystuje się w tej chwili izotop potasu (40K). Metody te znajdują zastosowanie w badaniu skał magmowych i metamorficznych.
Bezwzględny wiek młodych skał osadowych (do 40 tys. lat wstecz) zawierających węgiel pochodzący z fotosyntezy wyznacza się metodą datowania radiowęglowego.
Proporcja węgla 14C do 12C jest stała w materii żywej, a po śmierci organizmu zmniejsza się z biegiem czasu).

Dodam coś. Gdyby naprawdę kombinowano i chowano niewygodne (dla ewolucyjnego wytłumaczenia historii życia)
znaleziska pod dywan to by już tysiąc razy w stu krajach na pierwszych stronach najważniejszych dzienników i portali
napisano o tym bo nie żyjemy na tej planecie w jednym mocarstwie pilnowanym przez orwellowskiego Wielkiego Brata.
***
Opisane wyżej 8 metod weryfikowania wieku znaleziska nie wymyślono po to by oszukiwać ludzi lecz po to
by rezultaty tych metod weryfikować wzajemnie.

Siema
p.s.
W pierwszym poście tego wątku widzimy, że wybitny Polak, JP2, uznał ewolucję, włącznie z pochodzeniem człowieka od dawnych małp.
Podkopywane faktu ewolucji gatunków ociera się, moim zdaniem, o trolling, podobnie jak podważenie lądowań na Księżycu,
bo sprawny logicznie czyli intelektualne człowiek może podważać niepodważalne już fakty naukowo-techniczne
tylko dla zadymy lub gdy na tym zarabia jakoś.

lemarc · 1 Marca 2021

Co do JPII, to nie świadczyłoby o nim dobrze że uległ czarowi innej "ewangelii". Nie da się dwom panom służyć.

Edytowane 1 Marca 2021 przez lemarc

ekolog · 1 Marca 2021

Moim zdaniem ewolucja niestety promuje przede wszystkim posiadanie licznych dzieci oraz opiekę nad nimi aż dorosną dlatego nie wypromowała mutacji chroniących mózg ludzki przed zanikaniem jego komórek w jeszcze późniejszym wieku osobnika. Niemniej akurat ja, również należący do ewidentnych starszaków, jeszcze, mimo, że coraz więcej literówek robię, nadal wierzę, że 2+2=4 w dziedzinie liczb naturalnych i że równie bezapelacyjne ustalenia naukowców odnośnie ewolucji człowiekowatych i wieku skamieniałych kości dinozaurów oraz odnośnie wieku naszej planety są prawdziwe i z tej okazji zamieszczam Wam tu błyskotliwą grafikę znalezioną gdzieś (a może namalowaną) i zamieszczoną na FB przez Piotra Kurzawę, która ujmuje to wszystko zręcznie razem.
W czasach, których dotyczy grafika, na pewno nie było osobników homo sapiens na naszej planecie czyli twórca tej grafiki jest osobą w 100% kompetentną bo ich nie domalował

My, zaawansowane anatomicznie, duże istoty - licząc wraz z naszymi przodkami kręgowcami kawał kosmosu już żeśmy przelecieli.
Nasza pra-pra-pra-... babcia oglądała nasza galaktykę czyli Drogę Mleczną z innej strony.

***
W opisywaniu odkryć ewolucyjnych wykorzystuje się tak zwane "drzewo życia".
Portal BBC wykorzystał to pojęcie do nadania tytułu pewnemu promowanemu przez niego nagraniu, bo wykryty dzięki amatorskiemu dronowi obraz stworzony przez naturę przypomina ewolucyjne drzewo życia.

Siema
p.s.
Polecam post i konkluzję naszego moderatora napisaną kiedyś w tym wątku:

ekolog · 3 Marca 2021

Szczegóły operacji zostały ujawnione dopiero teraz !

Metodami nie destrukcyjnymi udaje się zobaczyć w środku nawet ślady po dawnych drobnych naczyniach krwionośnych w czaszce, wypukłościach mózgu, itp, itd.

'Bezcenna skamielina została na krótko przywieziona do brytyjskiego ośrodka badawczego w całkowitej tajemnicy dwa lata temu, w ramach operacji,

która była czymś więcej niż odrobiną powieści szpiegowskiej. :essen:

Okaz został przetransportowany przez RPA z uzbrojonym strażnikiem, traktowany jak VIP incognito podczas lotu międzynarodowego, a następnie szybko przewieziony na południe od Oksfordu.

W brytyjskim ośrodku badawczym naukowcy mogli zobaczyć w promieniach X mikroskopijne szczegóły starożytnych szczątków,
które mogą pomóc odkryć kluczowe wskazówki dotyczące pochodzenia współczesnych ludzi.

To było niezmiernie stresujące - wspomina paleoantropolog Dominic Stratford o misji, kiedy to po raz pierwszy jakakolwiek część prehistorycznego osobnika została wypuszczona z Południowej Afryki.
Szczątki nie tylko są bezcenne, ale, po trzech milionach lat tkwienia w osadach na dnie południowoafrykańskiej jaskini, są również niezwykle kruche.

Profesor Stratford przywiózł czaszkę "Małej Stopy", najbardziej kompletnej skamieliny Australopiteka, jaką kiedykolwiek odkryto.
Biorąc pod uwagę pozycję australopiteków na ewolucyjnej drodze do współczesnych ludzi, czyni to "Little Foot" wyjątkową.'

https://www.bbc.com/news/science-environment-56241509

Siema

szuu · 7 Marca 2021

śmieszny kawałek

ale tak poza tym to poważny wykład:

Ewolucja mózgu i powstanie świadomości – Mózg, dusza, świadomość, Jerzy Vetulani

ekolog · 30 Marca 2021

Mała liczba kobiet wśród współczesnych myśliwych (patrz zdjęcia z polowań) wynika z genów po bardzo dawnych przodkach.

Wśród współczesnych społeczeństw mężczyźni częściej polują niż kobiety, które w większości tylko zbierają rośliny.
Od dawna przyjmowało się, że ta różnica odzwierciedla ograniczenia reprodukcyjne u kobiet,
w szczególności w zakresie opieki nad potomstwem
(Kobiecie bardziej opłaca się opieka nad dzieckiem bo na pewno jest jej i dłużej musiałaby czekać na kolejne).

Długoterminowe badania szympansów umożliwiają testowanie hipotez na temat możliwych przyczyn różnic między płciami w polowaniu.
Przebadano kilka społeczności szympansów.
Samice miały niskie wskaźniki polowań we wszystkich społecznościach, nawet tam,
gdzie spotykały małpy rude colobus (główną ofiarę szympansów) równie często jak samce.

Nie było dowodów na to, że trzymanie się potomstwa utrudniało polowanie samicom.

Zamiast tego mamy hipotezę, że samice mogą być bardziej niechętne ryzyku niż samce.

Chociaż szympansy nie są bezpośrednimi analogami ostatniego wspólnego przodka szympansa i człowieka, wyniki te sugerują,
że już ponad 14 miliardów lat temu (patrz grafika) u pradawnych naszych wspólnych przodków
awersja do ryzyka ograniczyła skłonność do polowań samic i tak już zostało i u szympansic i u Kobiet.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047248417302853

Siema

piotrkusiu · 30 Marca 2021

W dniu 28.02.2021 o 15:01, Qrczak99 napisał:

Jeszcze kilkanaście lat temu niejaki Krzysztof Kolumb był uznawany za odkrywcę Ameryki a wszystko pozostałe było "teoriami spiskowymi" Czy coś się zmieniło ?

I dalej jest uznawany, w każdym razie nie słyszałem żeby coś się w tym temacie zmieniło aczkolwiek są głosy aby za pierwszych odkrywców uznać pewnych brodatych panów

Pierwszymi odkrywcami Ameryki jednak byli ci co ją zasiedlili i nie ma tu żadnych teorii spiskowych. No chyba, ze ktoś uważa, że kosmici z planety Des odkryli Amerykę i zawieźli tam pierwszych ludzi...

Qrczak99 · 30 Marca 2021

34 minuty temu, piotrkusiu napisał:

I dalej jest uznawany, w każdym razie nie słyszałem żeby coś się w tym temacie zmieniło aczkolwiek są głosy aby za pierwszych odkrywców uznać pewnych brodatych panów

Pierwszymi odkrywcami Ameryki jednak byli ci co ją zasiedlili i nie ma tu żadnych teorii spiskowych. No chyba, ze ktoś uważa, że kosmici z planety Des odkryli Amerykę i zawieźli tam pierwszych ludzi...

Obecność "Brodatych Panów wymachujących toporami " w Ameryce jest już bezsporna . Odkryto pozostałości materialne ich obecności . Nie tylko odkryli nowy ląd ale także próbowali go zaludniać .

Ciekawe są wyniki badań genetycznych rdzennej ludności Ameryki Południowej które mogą przesunąć datę odkrycia ( i zasiedlenie) tego kontynentu o kolejne setki lat .

RomekAstrobaza · 30 Marca 2021

27 minut temu, Qrczak99 napisał:

Obecność "Brodatych Panów wymachujących toporami " w Ameryce jest już bezsporna . Odkryto pozostałości materialne ich obecności . Nie tylko odkryli nowy ląd ale także próbowali go zaludniać .

Ciekawe są wyniki badań genetycznych rdzennej ludności Ameryki Południowej które mogą przesunąć datę odkrycia ( i zasiedlenie) tego kontynentu o kolejne setki lat .

Ja zawsze lubię sobie poczytać o czymś nowym z rzetelnych źródeł.

A więc o takie poproszę - człowiek co chwila dowiaduje się czegoś nowego

RomekAstrobaza · 30 Marca 2021

Godzinę temu, piotrkusiu napisał:

I dalej jest uznawany, w każdym razie nie słyszałem żeby coś się w tym temacie zmieniło aczkolwiek są głosy aby za pierwszych odkrywców uznać pewnych brodatych panów

Pierwszymi odkrywcami Ameryki jednak byli ci co ją zasiedlili i nie ma tu żadnych teorii spiskowych. No chyba, ze ktoś uważa, że kosmici z planety Des odkryli Amerykę i zawieźli tam pierwszych ludzi...

Albo tak było

https://www.southparkstudios.com/episodes/ex6roo/south-park-a-history-channel-thanksgiving-season-15-ep-13

szuu · 30 Marca 2021

"ktoś odkrył coś" - to za mało

liczy się "ktoś odkrył coś dla kogoś i miało to takie czy inne skutki"

- przodkowie indian odkryli amerykę dla siebie, to zdecydowało o rozkwicie wielu tamtejszych cywilizacji choć dla nas nie miało żadnego znaczenia i mogło się w ogóle nie wydarzyć

- jakaś grupa wikingów odkryła amerykę, nikt o tym nie wiedział i nie miało to żadnego wpływu na nikogo oprócz grupy wikingów

- kolumb odkrył amerykę dla europy i wywarło to olbrzymi wpływ na mieszkańców kilku kontynentów

Edytowane 30 Marca 2021 przez szuu

Witos · 30 Marca 2021

https://www.youtube.com/c/DrFranc/videos

ekolog · 23 Kwietnia 2021

Zobaczcie, że na gałęzi do ptaków jest tyranozaur - wielki, drapieżny dinozaur.

Co ciekawe niedaleko od ludzi i małp ale w lewo mamy coś podobnego do lemura, a lemury są bliskie wyrakowatym.

Wyrakowate to rodzina drapieżnych ssaków naczelnych z infrarzędu wyrakokształtnych w podrzędzie "wyższe naczelne". :shocked:

Stanowią jedyną wśród ssaków naczelnych rodzinę o wyłącznie drapieżnym trybie życia.

Siema
p.s.
My znamy też małą lornetkę "oczy wyraka".

ekolog · 14 Maja 2021

Kiedyś znana była tylko jedna rekonstrukcja wyglądu australopiteka. Obecnie można znaleźć ich bardzo dużo.

Szympansa od człowieka odróżnia, między innymi, brak płaczu (obfitości łez) w chwilach trudnych emocjonalnie.
Czy ta cecha pojawiła się już u australopiteków? Może nigdy się nie dowiemy.

Teoretycznie może na to coś kiedyś wskazać, ale najprawdopodobniej nie będzie to film lub relacja pisana.

Trzy miliony lat temu żaden inny układ planetarny nie mijał się tak blisko z Układem Słonecznym aby istoty
z innej cywilizacji mogły tu względnie łatwo dolecieć i robić badania najinteligentniejszego wtedy ziemskiego gatunku
aby ostatecznie udostępnić kiedyś nam film z australopitekami w kadrze.

Jednak pomysł jest ciekawy. Cywilizacje kosmiczne, o ile potrafią długo przechowywać filmy
zrobione podczas wycieczek do innych układów, mogą po tysiącach lub milionach lat,
poczekawszy na odpowiednie zmiany gatunkowe (ku wysokiej inteligencji),
altruistycznie wysyłać takie filmy - ku radości naukowców zainteresowanych przeszłością swojego gatunku.

***
Ciekawa opinia czynnego naukowca:
"Konkurencyjne wobec siebie teorie ewolucji, mimo różnic w opisywaniu mechanizmów procesu ewolucji biologcznej,
przyjmują proces ewolucji za udowodniony fakt." (P.Koperski U.W.)
Więcej tam:
http://www.hydro.biol.uw.edu.pl/sites/default/files/pliki/WspółczesnePoglądyEwolucja.pdf

Siema
Miniaturki

ekolog · 16 Maja 2021

Według zwolenników "Inteligentnego Projektu" ewolucja jest faktem i człowiek pochodzi od dawnej małpy
ale wszystkie te mutacje na przestrzeni milionów lat, które przypadkiem zachodziły,
chociażby po tym gdy plemnik dawnej małpy zapłodnił komórkę jajową drugiej takiej małpy - dając n.p. trochę większy mózg u dziecka
- zachodziły jak po sznurku - zgodnie z jakimś planem. To alogiczne przeinaczanie sytuacji.

Mutacje zależą nawet od nieprzewidywalnych trafień fotonu promieniowania X lub gamma,
którego pojawienie się i trajektoria jest losowana przez naturę w ostatniej chwili i całkowicie nieprzewidywalna wcześniej w żaden sposób.
Nasz świat nie jest zdeterminowany. To odkryła mechanika kwantowa. Zatem idea "Inteligentnego Projektu"
jest sprzeczna nie tylko z przypadkowością mutacji jaką widzą biolodzy ale też ustaleniami współczesnej fizyki kwantowej.

Piękno i pozorna doskonałość człowieka (chociażby Pani Goodall) jest wynikiem ogromu czasu jaki natura miała na odsiew mniej zaradnych gatunków.
Około 3 000 000 000 lat.
Zważywszy, że przodkowie człowieka, na przestrzeni kilku miliardów lat, żyli zdecydowanie krócej od urodzin do rozrodu niż my (około 25 lat),
było zapewne kilkaset miliardów pokoleń na drodze od pierwszego organizmu (od pierwszej pra- pra-babci każdego z nas) - czyli sporo okazji do mutacji.

Według badaczy z szympansami ostatnio nasi przodkowie krzyżowali się jeszcze kilka (ale bliżej 10) milionów lat temu.

Dlatego ich zachowania są istotne, a badała je w naturze słynna badaczka Jane Goodall.

Edit: (dzięki za uważne czytanie wątku - liczebnik poprawiony)

Siema
Miniaturki

Edytowane 16 Maja 2021 przez ekolog

Mareg · 16 Maja 2021

2 godziny temu, ekolog napisał:

(...)

Według badaczy z szympansami ostatnio nasi przodkowie krzyżowali się jeszcze kilka (ale bliżej 10) miliardów lat temu.

(...)

To ci nasi przodkowie musieli się krzyżować z tymi szympansami gdzieś poza Ziemią, bo jej wiek szacuje się na około 4.5 miliarda lat...

Na każdym kroku próbują człowieka wpuścić w maliny...

Paether · 16 Maja 2021

21 minut temu, Mareg napisał:

Na każdym kroku próbują człowieka wpuścić w maliny...

No nie, maliny na pewno też nie są tak stare.

Krzyżowanie się naszych przodków z szympansami, datowane na 10 miliardów lat, z całą pewnością nie miało miejsca w malinach

Darek_B · 16 Maja 2021

2 godziny temu, ekolog napisał:

ważywszy, że przodkowie człowieka, na przestrzeni kilku miliardów lat, żyli zdecydowanie krócej od urodzin do rozrodu niż my (około 25 lat),
było zapewne kilkaset miliardów pokoleń na drodze od pierwszego organizmu (od pierwszej pra- pra-babci każdego z nas) - czyli sporo okazji do mutacji

To chyba dłużej niż parowanie Czarnych Dziur i czas trwania obecnego wszechświata.

ps. Rozumiem że mam przenieść temat do pseudonauki ?

ekolog · 16 Maja 2021

4 minuty temu, Darek_B napisał:

To chyba dłużej niż parowanie Czarnych Dziur i czas trwania obecnego wszechświata.

ps. Rozumiem że mam przenieść temat do pseudonauki ?

Tam była drobna pomyłka (w zasadzie literówka) w liczebniku i już poprawiłem natomiast w cytowanym zdaniu, wbrew temu co sugerujesz, nie żadnego błędu, bo pierwszy przodek człowieka, na pewno jakiś maleńki organizm, pojawił się kilka miliardów (ta tak "miliardów") lat temu.

Pozdrawim

Darek_B · 16 Maja 2021

Ja to znam i rozumiem ale z tekstu sugerujesz że to trwało kilkaset miliardów pokoleń po średnio 25 lat.

piotrfie · 16 Maja 2021

Jeśli w dyskusji miliony i miliardy są używane zamiennie, to nie jestem już pewien czy to dyskusja o prehistorii ludzkości, czy o ekonomii w wykonaniu premiera ;-)

Trochę więcej dbałości o ścisłość naukową, nie tylko w zakresie liczebników. Może warto też powołać się na źródła. Obniża to temperaturę dyskusji, ale służy jej wartości merytorycznej.

ekolog · 16 Maja 2021

2 minuty temu, Darek_B napisał:

Ja to znam i rozumiem ale z tekstu sugerujesz że to trwało kilkaset miliardów pokoleń po średnio 25 lat.

Nie. Nic takiego nie sugerowałem. Napisałem ".... my (25 lat)" czyli taki szacunek na czas od urodzenia do posiadania dzieci przedstawiłem tylko dla naszego gatunku.

Nawias zwykle/lub najmocniej dotyczy ostatniego fragmentu. Mam nadzieję że nieporozumienie zostało wyjaśnione.

Pozdrawiam