Jump to content
Jan Astralbreeze

ilość widocznych szczegółów między aperturą 250mm a 200mm

Recommended Posts

Posted (edited)

Dzień dobry,

Mam obecnie dobsona 10 " flex tube, działa świetnie i nie zamierzam go na razie wymieniać.  Ale kiedyś prawdopodobnie przejdę na 8" calowy teleskop newtona lub cassegraina na rzecz umieszczenia go na montażu paralaktycznym. Całe moje doświadczenie w teleskopach to 1,5 roku z malutkim teleskopem Bresser Messier az nano 80/640, i rok z 10" dobsonem więc jeszcze nie wiem jaka będzie różnica w ilości widocznych szczegółów jeśli przesiądę się na coś o średnicy apertury 5cm mniejszej.

Bardzo proszę o informację jaka będzie dokładnie różnica w widoczności szczegółów w teleskopie z średnicą 250 mm a 200 mm, najlepiej z przykładem na konkretnym DS-sie jeśli ktoś miałby coś pod ręką. Przeszukałem kilka kalkulatorów powiększeń pokazujących widok obiektu z różnym sprzętem i tam nie ma takiej funkcji np, http://www.12dstring.me.uk/fovcalc.php

 

Edited by Jan Astralbreeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chodzi o obserwacje wizualne czy astrofoto? Zobacz tu (przewiń post niżej).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Dostajesz 1.25 * 1.25 światła względem mniejszego teleskopu => 1.6 razy.  To w praktyce pozwala ci oglądać te obiekty w nieco większym powiększeniu (x1.25) co jest miłe.
Albo też, w odniesieniu do bladawych mgiełek, pozostaniesz przy poprzednim powerze ale  uzyskasz nieco większe nasycenie (jasność powierzchniowa).

... oczywiście zakładam, że okularów masz sporo różnych. ;)


Rozdzielczość (detale) rośnie tylko proporcjonalnie więc teoretycznie też o 57% więcej szczegółów zobaczysz na całej powierzchni obiektu ale ... to teoria bo ogranicza cię bardzo typowy seeing.
Tylko niezwykle rzadko i/lub w wysokich górach to wykorzystasz.

 

Siema

 

Edited by ekolog
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli nie myślisz o astrofoto to po co Ci do wizuala montaż paralaktyczny? Zdecydowanie wolałbym zostawić sobie większą aperturę i dzięki temu mieć większy zasięg.

Montaż azymutalny (Dobsona) ma pewną cechę którą większość uznaje za wadę a ja za zaletę. Trudniej jest odszukać obiekt na niebie (nie mówię tu o montażach z goto) co zmusza obserwatora do pewnego wysiłku i dobrego poznania nieba, co samo w sobie jest sporą frajdą i źródłem satysfakcji, w przeciwieństwie do wstukania nr NGC w pilocie.

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Różnica w widoczności najmniejszych szczegółów przez teleskop z lustrem 25 cm. i 20 cm. jest zauważalna, choć determinowana przez stan atmosfery. Teoretycznie lustro pierwsze daje najmniejszy szczegół = 0,5" sekundy kątowej, natomiast drugie  = 0,7" sekundy kątowej.  Do obserwacji obiektów DS im większe lustro tym większy zasięg wizualny.

Edited by lemarc
  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Łap dwa screeny z "surowego" widoku narzędzia nad którym w tej chwili pracuję. Porównanie parametrów Synty 10 i Synty 8, będziesz wiedzieć dlaczego ten pierwszy ma dużą przewagę nad drugim. (dane nie uwzględniają seeing 10/10 i ciemne niebo 6.5 mag, zaś źrenica 7mm to max):) 

synta 8.png

synta 10.png

Edited by mack_mnk
  • Thanks 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
2 godziny temu, Grzędziel napisał:

Jeśli nie myślisz o astrofoto to po co Ci do wizuala montaż paralaktyczny?

Nieno o astrofotografii też myślę, i zmiana na montaż paralaktyczny byłaby właśnie między innymi dla lepszych możliwości robienia zdjęć. . Tylko chodziło mi o porównanie widoku między teleskopami o średnicy 250mm a 200m tym razem bardziej pod kątem tego co zobaczę przez okular, bo na obserwacjach wizualnych też będzie mi zależeć

2 godziny temu, Grzędziel napisał:

Montaż azymutalny (Dobsona) ma pewną cechę którą większość uznaje za wadę a ja za zaletę. Trudniej jest odszukać obiekt na niebie (nie mówię tu o montażach z goto) co zmusza obserwatora do pewnego wysiłku i dobrego poznania nieba, co samo w sobie jest sporą frajdą i źródłem satysfakcji, w przeciwieństwie do wstukania nr NGC w pilocie.

Dziękuję serdecznie za radę, absolutnie się zgadzam, chociaż ostatnio miałem trudności ze znajdowaniem DS-ów to też jestem zdania że lepiej znaleźć obiekt samodzielnie bez pomocy naprowadzania

Edited by Jan Astralbreeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Różnica 1 mag da lustro większe o 251%. Tu masz różnicę 156% czyli 0,6 mag. Czy to dużo czy mało ? 

 

Moim zdaniem, po tym co już pisałeś nie masz dużego doświadczenia i różnicę zauważysz ale będzie niewielka. 

 

Lepiej już mieć oddzielnie sprzęt do foto i obserwacji. Łączenie tego w jedym zestawie nie jest zbyt dobrym pomysłem. 

 

A jaka astrofotografia Cię interesuje ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
5 godzin temu, astrokarol napisał:

A jaka astrofotografia Cię interesuje ?

Na początek chyba zacznę od pojedyńczych gwiazd takich jak Syriusz czy Rigel, zobaczę czy cokolwiek z tego wyjdzie jeśli tak to potem otwartych gromad gwiazd, potem najjaśniejsze mgławice i galaktyki. Uparłem się żeby spróbować fotografii jeszcze z moim dobsonem na platformie paralaktycznej. Dużo osób pisze, wydaje mi się mając racje że jakiś niesamowitych zdjęć nie zrobię w ten sposób, ale mnie na początek zadowolą nawet słabsze, jeżeli będzie to błędem to trudno, błędy też mogą czegoś nauczyć, ale na razie nastawiam się pozytywnie

Edited by Jan Astralbreeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Newton z ogniskową metra to BARDZO ZŁY pomysł do nauki astrofotografii.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Pewnie tak, jednakże nie chcę mieć więcej niż 1 teleskop naraz a dobsona narazie nie wymieniam, to w tej sytuacji nie wiem jaka jeszcze opcja mi zostaje, a gdybym kupił reduktor ogniskowej do tego newtona , zmieniłoby to coś?

Edited by Jan Astralbreeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pewnie jeszcze by pogorszyło. Reduktor do Newtona to wyższa szkoła jazdy, a jego cena to ładnych parę setek euro.

Przygodę z astrofotografią najbezpieczniej zacząć od zwykłej lustrzanki.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reduktor ogniskowej do newtona nie ma sensu. To i tak światłosilny układ. Nie da się wyostrzyć obrazu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Dobrze , przyznam że się pogubiłem, jeżeli stosujemy zasadę 500, to dzielimy 500 przez ogniskową żeby uzyskać czas naświetlania bez poruszonego obrazka. Czemu więc znalazłem w sklepie tubę systemu shmidta-cassegraina która ma ogniskową 1600, i jest napisane że jest ona dedykowaną do astrofotografii, to jak to będzie działać z tak wielką ogniskową, a jeśli nie będzie to czemu jest napisane że jest to tuba do astrofotografii?

tutaj jeszcze dam link : https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_287&products_id=5279&lunety=Tuba GSO RC Ritchey Chretien 8 200 1600 f 8 OTA M LRS Carbon

Edited by Jan Astralbreeze

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ograniczenie przez seeing i prowadzenie montażu. Choć to też zależy od skali.

 

Generalnie chcesz robić zdjęcia wszystkiego i niczego bo każdey rodzaj z wymienionych celów wymaga inne sprzętu. Chyba, że chcesz robisz tylko najprostsze zdjęcia. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dedykowana do astrofotografii ale na montażu paralaktycznym kompensującym ruch obrotowy Ziemi, żeby obiekt utrzymywał się w polu widzenia. Scmitd-Cassegrain nadaje się raczej do astrofotografii planet z uwagi na dłuższą ogniskową i skalę obrazu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Dobrze, przemyślałem jeszcze raz sprawę i myślę że jednak zdecyduję się na 2 teleskopy, jeden który już mam dobson 10" będzie do obserwacji wizualnych. I tak jak kiedyś podpowiedział mi Mariusz zainwestuję w mały APO. Mam pewien budżet który mogę przeznaczyć na astrofotografię, trochę poszukałem i wybrałem pewien zestaw. Proszę o doradztwo czy ma on sens, jeżeli będę chciał fotografować DS-y i planety, a także czy to w ogóle kompletny zestaw do astrofotografii i czegoś nie przeoczyłem, z kategorii przedmiotów : szyny, kliny 

1. tuba APO Sky-Watcher Evostar 72 ED OTA refraktor     https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_328&products_id=5467&lunety=Sky Watcher Evostar 72 ED OTA refraktor

2. montaż  Montaż paralaktyczny Sky-Watcher EQ3-2 / CG4 - głowica + przeciwwaga + statyw aluminiowy   https://teleskopy.pl/product_info.php?products_id=1401&lunety=Monta paralaktyczny Sky Watcher EQ3 2 CG4 g owica przeciwwaga statyw aluminiowy

3. ToupTek Aparat fotograficzny ATR3-16000-KPA Cooled Deep Sky Color    https://www.astroshop.pl/aparaty-do-astrofotografii/touptek-aparat-fotograficzny-atr3-16000-kpa-cooled-deep-sky-color/p,57623#tab_bar_0_select

Edited by Jan Astralbreeze
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drogi Janku. 

Nie obraź się na mnie ale widzę (nie tylko ja) że brniesz uparcie w coś, co raczej się nie uda. Chcesz połączyć wizual i astrofoto w jednym teleskopie. W dodatku w Newtonie na dobsie. Pakujesz się w ogromne koszta;podlinkowałeś kamery za 5-6k. Już po raz enty chłopaki tłumaczą że z tej mąki chleba nie będzie. 

Zupełnie nie rozumiem dlaczego nie chcesz mieć osobnych sprzętów do każdego z tych zadań.Co prawda nie znam się za bardzo na astrofoto ale umiem liczyć. Za tą grubą kasę jaką chcesz wybulić na kamerkę skompletujesz podstawowy zestaw i stawiam wszystko że efekty będą lepsze niż z Dobsona. 

Straszny uparciuch jesteś i nie chcesz słuchać rad :happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

No tak , już zmieniłem zdanie i jednak do dobsona, wezmę to APO jak opisałem w komentarzu wyżej :) , a kamerę chcę od razu kupić w takiej cenie żeby potem nie wymieniać kilka razy, kolejny powód jest taki że nie mam odpowiedniej lustrzanki, gdybym miał, nie kupowałbym kamery tylko zacząłbym od niej 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy ten zestaw jest już kompletny? Czy montaż będzie pozwalał na śledzenie obiektu w celu naświetlenia, nie trzeba dokupywać jakiś napędów ,etc ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie będzie śledził bo nie ma napędu. Możesz ręcznie śledzić ale to tylko do wizuala.

Pierwszy sensowny montaż jaki widzę do fotografowania na początek sprzętem do 200-300 mm to np. taki  :

https://www.astroshop.pl/paralaktyczne-z-goto/skywatcher-montaz-eq3-pro-synscan-goto/p,11663

 

ps. a do APO którego wybrałeś nie schodził bym poniżej dobrze tu ocenianego ioprona  cem25p + sprzęt do guidingu

https://www.astroshop.pl/paralaktyczne-z-goto/ioptron-montaz-cem25p-goto-ze-statywem/p,50076

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Do kompletu przyda się też guider, czyli lunetka + druga kamera, do tego komputer z oprogramowaniem no i do APO korektor pola (flattener) obowiązkowa czyli dobrze ponad 1000 a nawet 2000 PLN

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Musisz też mieć świadomość, że ten zestaw będzie miał skalę 1,87arcsec/pixel. Żeby gwiazdy były punktowe wymaga dobrego prowadzenia. Na tym montażu może być ciężko. Radzę albo lepszy montaż (HEQ5) lub lepiej na początek do tego montażu lustrzankę z krótkim teleobiektywem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 14 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.