Jump to content
Lukasz83

Ustawianie obiektów wg skal RA i DEC w montażu

Recommended Posts

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć "jak krowie na rowie" jak ustawić obiekt korzystając z tych skal w teleskopie? 

Od razu dodam - wiem, że ustawia się przez szukacz i że "starhoppingiem" łatwiej :) Ale mnie chodzi o trafienie mniej więcej w region z Wenus i Merkurym za dnia (jutro i pojutrze) i w tym celu chcę wykorzystać osie.

Znam pojęcia rektascencji, deklinacji, kąta gwiazdowego, czasu gwiazdowego.

Jako punkt wyjścia załóżmy że teleskop patrzy na Gwiazdę Polarną a osie mam nieskalibrowane. Jak dalej ustawić osie, jakie obliczenia wykonać aby trafić w obiekt o znanej rektascencji i deklinacji?

 

Będę wdzięczny za pomoc :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Jak masz teleskop wycelowany w jakiś obiekt, to na skalach ustawiasz tegoż obiektu współrzędne. I już.
Teraz, jak będziesz kręcił montażem, to ze skal możesz odczytać w jakie współrzędne aktualnie celujesz. Oczywiście jest to mało dokładne, ale to już wiesz :)

 

Szczerze mówiąc nie widzę większego sensu w takiej zabawie, jeśli masz montaż z goto - skoro teleskop patrzy na Polarną, to montaż jest mniej-więcej prawidłowo zorientowany. Możesz zrobić wyrównanie na najjaśniejszy obiekt (czyli pewnie na Słońce - wystarczy wycentrować w szukaczu) i pewnie dokładniej będzie trafiać, niż "ręcznie" według skal.

Edited by Krzysztof z Bagien

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
4 minuty temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Jak masz teleskop wycelowany w jakiś obiekt, to na skalach ustawiasz tegoż obiektu współrzędne. I już.
Teraz, jak będziesz kręcił montażem, to ze skal możesz odczytać w jakie współrzędne aktualnie celujesz.

Ale wtedy montaż musiałby kręcić się cały czas bo jak go zatrzymam to "kąt godzinowy" się zgubi? Dobrze kombinuję?

Edited by Lukasz83

Share this post


Link to post
Share on other sites

No bo (z tego co się orientuję) na skali RA nastawiasz nie rektascencję z atlasu ale rektascencję skorygowaną o czas gwiazdowy?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Takie sztuczki się robi(ło) na montażach ze skalą pokazującą kąt godzinny; na stówę masz na skali rektascensję, więc po prostu ustawiasz współrzędne obiektu, w który celujesz. Przy czym Polaris to akurat niezbyt się do tego nadaje, bo tak naprawdę tak blisko bieguna nie będziesz w stanie dokładnie wycelować.

Moim zdaniem w dzień to za bardzo w ten sposób nie powalczysz. Jeśli montaż ustawisz w miarę dobrze na Polarną, to elektronika i goto zrobi lepszą robotę.

 

Można też zrobić tak, że celujesz w jakiś łatwy obiekt w miarę blisko celu (czyli w dzień to raczej Słońce lub Księżyc) i, wiedząc o ile współrzędne celu różnią się od tego na co obecnie patrzysz, przy użyciu skal przestawiasz montaż o odpowiednią wartość w obu osiach (bez jakiejkolwiek kalibracji, po prostu taki offset). Ale znów - elektronika może zrobić to samo dużo prosciej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Elektronika nie zrobi - bo nie zalignuję teleskopu w dzień. Kiedyś próbowałem i dupa i nawet nie chce mi się do tego wracać.

Więc chcę rozgryźć to ustawianie po skalach - wiem że ludzie to robili więc na pewno się da.

 

Ogarnąłem już deklinację - mam ustawioną skalę i ona jest stała. Więc po deklinacji pewnie znajdę jutro tą Wenus. A potem jakoś pójdzie.

Natomiast tej osi rektascencji nie kumam. Teraz Wenus ma rektascencję 5h 17m. Kalibruję skalę i jest git. Ale jak rano znów rozstawię montaż i ustawię na 5h 17m to teleskop będzie patrzył na zachód a Wenus będzie na wschodzie...

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, Lukasz83 napisał:

Natomiast tej osi rektascencji nie kumam. Teraz Wenus ma rektascencję 5h 17m. Kalibruję skalę i jest git. Ale jak rano znów rozstawię montaż i ustawię na 5h 17m to teleskop będzie patrzył na zachód a Wenus będzie na wschodzie...

Gdybyś mógł zostawić montaż tam gdzie jest, ustawiony na Wenus, można to ogarnąć bez zagłębiania się w lokalny czas gwiazdowy i zależności między nim, rektascensją i położeniem obiektu; obracając oś o tyle godzin i minut ile minie do jutrzejszej planowanej obserwacji ;) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Teraz, Paether napisał:

Gdybyś mógł zostawić montaż tam gdzie jest, ustawiony na Wenus, można to ogarnąć bez zagłębiania się w lokalny czas gwiazdowy i zależności między nim, rektascensją i położeniem obiektu; obracając oś o tyle godzin i minut ile minie do jutrzejszej planowanej obserwacji ;) 

 

Myślałem o tym ale raczej będzie ciężko.

Muszę owczarka wypuścić na noc a jak sprzęt zostawię to zeżre kable :)

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
37 minut temu, Lukasz83 napisał:

Myślałem o tym ale raczej będzie ciężko.

W takim razie "0" dokładnie na południe, a kąt godzinny obiektu na dany moment znajdziesz nawet w Stellarium :) 

 

wenus.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

To dlatego, że układ współrzędnych Ci się obraca razem z niebem, a skala na teleskopie stoi w miejscu (czy raczej - układ stoi, ale Ty i teleskop się kręcicie, ale wiadomo o co chodzi).

Deklinacja się nie zmienia, bo linie siatki biegną równolegle do kierunku obrotu, ale siatka rektascensji przecież z twojej perspektywy się przesuwa z lewej w prawo. Jeśli poczekasz dobę, to całość zrobi pełny obrót i współrzędne na skalach będą się znów zgadzać z rzeczywistością. 

Włącz sobie np. w Stellarium siatkę współrzędnych biegunowych, ustaw widok np. w kierunku Wenus i przyspiesz czas, cały czas patrząc na ten sam azymut.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie wiem na ile to pomoże, ja poleciłbym rzucić okiem na apce mobilnej Stellarium lub SkySafari rozkład kół wertykalnych i jak się to zmienia w czasie - przeciągając palcem widok nieba  zobaczysz jaki jest ich pozorny ruch na niebie. Bardzo fajnie tam widać, że jeżeli mamy bieguny niebieskie to te koła wertykalne pełnią taką rolę jak południki (z punktu widzenia analogii do współrzędnych geograficznych i ruchu obrotowego Ziemi).

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Paether napisał:

W taki razie "0" dokładnie na południe, a kąt godzinny obiektu na dany moment znajdziesz nawet w Stellarium :) 

Montaż będę miał ustawiony dość dokładnie na GP. Więc wystarczy że go ustawię tak żeby patrzył w kierunku GP (oś montażu w osi świata), wyskaluję podziałkę rektascencji na zero i wtedy przesuwając montażem na kąt godzinowy Wenus (+ oczywiście ustawienie deklinacji ale to będzie proste) powinienem mniej więcej w nią trafić. Dobrze kombinuję?

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

To dlatego, że układ współrzędnych Ci się obraca razem z niebem, a skala na teleskopie stoi w miejscu (czy raczej - układ stoi, ale Ty i teleskop się kręcicie, ale wiadomo o co chodzi).

Deklinacja się nie zmienia, bo linie siatki biegną równolegle do kierunku obrotu, ale siatka rektascensji przecież z twojej perspektywy się przesuwa z lewej w prawo. Jeśli poczekasz dobę, to całość zrobi pełny obrót i współrzędne na skalach będą się znów zgadzać z rzeczywistością. 

Włącz sobie np. w Stellarium siatkę współrzędnych biegunowych, ustaw widok np. w kierunku Wenus i przyspiesz czas, cały czas patrząc na ten sam azymut.

No to wiem :) Dlatego właśnie piszę, że wyskalowanie osi RA dzisiaj nic mi nie da. DEC ustawiam i jest git. A właśnie szukam sposobu jak wyskalować RA nie mając żadnego obiektu widocznego na niebie (Słońce pomijam). 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ja bym spróbował wykorzystać współrzędne geograficzne np. sprawdzić jaka jest wartość na osi Ra w stellarium/sky safari na południku 180st o danej godzinie.  

 

98206356_1142770129417409_1776486829692813312_n.jpg

Edited by mack_mnk
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minut temu, mack_mnk napisał:

Ja bym spróbował wykorzystać współrzędne geograficzne np. sprawdzić jaka jest wartość na osi Ra w stellarium/sky safari na południku 180st o danej godzinie.  

 

 

To też jest sposób - wtedy skalujemy podziałkę i posługujemy się dalej wskazaniem rektascencji obiektu a nie kątem godzinowym. Prawda?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, ja bym w ten sposób kombinował właśnie. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Ustawiasz montaż w osi północ południe, patrzysz w stellarium gdzie jest Słońce, wskazanie masz np 11:40 celujesz więc teleskopem w Słońce i nastawiasz skalę/pierścień Ra na wartość 11:40, potem odpalasz napęd Ra i patrzysz w Stellarium gdzie jest Wenus, odczytujesz np 9:50, luzujesz oś Ra i lecisz montażem aż wskaz osi Ra pokaże 9:50, paczysz w okular i masz z okularze Wenus :) 

 

 

Edited by HAMAL
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Dobra, bo ja się tu produkuję, a nie skumałem o co Ci chodzi :D

Na skali RA masz 24 godziny, nie? Pełny obrót osi RA trwa dobę. Jak poczekasz godzinę bez kręcenia montażem, to układ współrzędnych przesunie się o 1/24 obrotu - czyli o godzinę na skali RA. Teleskop patrzy w jakiś tam punkt, wg. skali jest to np. 5h, ale upłynęła przecież ta godzina, więc tak naprawdę jest 6h. Skala jest godzinę do tyłu. Więc jak dziś np. o 21 ustawisz sobie skalę, to jutro o 12 skala będzie o 15 godzin do tyłu w stosunku do nieba - więc musisz ją przekręcić o te 15 godzin.

 

Edited by Krzysztof z Bagien
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Skala się obraca, można ją przekręcić na wskaz na dany moment, pozycję Ra danego momentu pobieramy ze Stellarium a potem już lecimy na ustawionym pierścieniu bez ruszania go

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jutro o 12:00 Słońce będzie na pozycji Ra 23:02 (Dec +20)

 

S.png.c0d5e4e5ae5e3fcc42f6a279db1015e4.png

 

na taką wartość trzeba nastawić pierścień Ra po wycelowaniu teleskopem w Słońce

 

Wtedy Wenus jest na 21:39 (Dec +26)

 

W.png.4a33872737f33b7afc5ef78706d4c05a.png

 

Na taką wartość trzeba obrócić os Ra

 

a Merkury siedzi na pozycji Ra 21:47 (Dec +25) tam go trzeba szukać

 M.png.e39f13822d4a8fc57e438ecd00ff0aea.png

 

Wskazane wartości w Stellarium płyną wraz z czasem, za 5 min będą pokazywać

 

RA

 

Słońce 23:07

Wenus 21:44

Merkury 21:52

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu odpalamy pokazywanie tych wartości

 

St.png.184acde92af2093890fa3181d947674f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra, ogarnąłem :)

Metoda Maćka (mack_mnk) sprawdza się. Ustawiam teleskop na GP. Oś RA na kąt prosty do korpusu (przeciwwaga równolegle do Ziemi) i skalę ustawiamy dokładnie tak jak aktualnie mamy RA na południu.

Do tej metody nie potrzeba żadnego obiektu odniesienia.

 

Można też na Słońce i tak jak proponuje Hamal - pewnie będzie ciut dokładniej ale już trzeba się w folię Baadera uzbroić :)

 

Przed chwilą stestowałem obie metody - obie dają w miarę poprawny wynik więc powinno być dobrze.

 

Tak czy inaczej dzięki za dyskusję i pomoc - jutrzejszy dzień zweryfikuje to w praktyce.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Żeby być dokładnym, to należałoby jeszcze uwzględnić fakt, że doba gwiazdowa nie trwa 24 godziny, więc tak naprawdę po upływie godziny układ współrzędnych nie przekręci się nam dokładnie o 1/24 obrotu - ale to jest ile? 3 minuty różnicy na dobę? A skala jest z dokładnością do bodaj 5 minut, więc w krótkim czasie można to olać.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stellarium pokazuje dokładny czas osi Ra  z sekundami :D

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
      • 13 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Thanks
      • 11 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.