Zakup pierwszego teleskopu (4000 zł)

micropoint · 13 Lipca 2020

Cześć

Chciałbym kupić swój pierwszy teleskop.

1. Budżet 4000zł z rozsądnym marginesem. Jest to budżet na cały komplet (teleskop, statyw, okulary).

2. Obserwacja na początek głównie planety (jak najwięcej szczegółów), księżyc i w miarę możliwości te jaśniejsze obiekty DS.

3. Mieszkam pod Poznaniem (Biedrusko) ale z racji tego że jestem też zapalonym obserwatorem ptaków nie jest dla mnie problemem wsiąść w auto i przejechać wiele kilometrów w poszukiwaniu odpowiednich warunków. Niemniej obserwacje na balkonie też chcę prowadzić.

4. Sprzęt może być nowy jak i używany.

5. Preferowałbym raczej sprzęt w miarę mobilny czyli tuba+statyw.

Będę wdzięczny za wszelka pomoc

pozdrawiam, Leszek

Edytowane 13 Lipca 2020 przez micropoint

micropoint · 16 Lipca 2020

No dobra. Pomyślałem jeszcze, poczytałem, porozmawiałem z małżonką :) i koncepcja całkowicie się zmieniła. Przepraszam że się tak motam. Jest ona na dziś ostateczna i wybór padł na GSO 10". Sam teleskop chciałbym zakupić najprawdopodobniej nowy (wg mojej wiedzy nie ma takiego na giełdzie tego i innych for astronomicznych). Myślałem konkretnie o tym modelu chociażby ze względu na łożyska zamiast podkładek teflonowych:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=2038&lunety=Teleskop%20GSO%20Dobson%2010%20DeLuxe%20254%201250%20M%20CRF%20mikrofocuser%201%2010%20ch%20odzenie%20lustra%20model%20880

lub

https://deltaoptical.pl/teleskop-dobson-10-f-5-m-crf?from=listing&q=dobson+10

wydaje mi się że są tożsame poza kolorem

I teraz jakie do niego okulary jeszcze dobrać? Wg tego co znalazłem w necie to optymalne ogniskowe do 10" to 7-9 mm (planety, małe DSy) 13-18 mm (większość DSów) i ok 23-30 mm do przeglądu nieba i szerokich DSów. W zestawie są już dwa okulary (30 i 9mm) tylko jak z ich jakością, zostawić czy wymienić na coś innego? Potrzebowałbym jeszcze okularu 15mm. Czy Luminos 15mm to dobry wybór?

https://deltaoptical.pl/okular-celestron-luminos-15-mm-1-25-quot

Kolejne pytanie to czy z dobsonem można używać nasadki bino? Jeśli tak to jakiej?

No i jeszcze czy potrzebna mi będzie soczewka Barlowa? Jakie filtry na początek?

Dużo pytań...

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Mateusz.G · 16 Lipca 2020

11 minut temu, micropoint napisał:

No dobra. Pomyślałem jeszcze, poczytałem, porozmawiałem z małżonką i koncepcja całkowicie się zmieniła. Przepraszam że się tak motam. Jest ona na dziś ostateczna i wybór padł na GSO 10". Sam teleskop chciałbym zakupić najprawdopodobniej nowy (wg mojej wiedzy nie ma takiego na giełdzie tego i innych for astronomicznych). Myślałem konkretnie o tym modelu chociażby ze względu na łożyska zamiast podkładek teflonowych:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=2038&lunety=Teleskop GSO Dobson 10 DeLuxe 254 1250 M CRF mikrofocuser 1 10 ch odzenie lustra model 880

lub

https://deltaoptical.pl/teleskop-dobson-10-f-5-m-crf?from=listing&q=dobson+10

wydaje mi się że są tożsame poza kolorem

I teraz jakie do niego okulary jeszcze dobrać? Wg tego co znalazłem w necie to optymalne ogniskowe do 10" to 7-9 mm (planety, małe DSy) 13-18 mm (większość DSów) i ok 23-30 mm do przeglądu nieba i szerokich DSów. W zestawie są już dwa okulary (30 i 9mm) tylko jak z ich jakością, zostawić czy wymienić na coś innego? Potrzebowałbym jeszcze okularu 15mm. Czy Luminos 15mm to dobry wybór?

https://deltaoptical.pl/okular-celestron-luminos-15-mm-1-25-quot

Kolejne pytanie to czy z dobsonem można używać nasadki bino? Jeśli tak to jakiej?

No i jeszcze czy potrzebna mi będzie soczewka Barlowa? Jakie filtry na początek?

Dużo pytań...

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Barlowa nie potrzebny :emotion-5: a co do filtrów no to do księżyca napewno jeśli chciałbyś go oglądać

soader · 16 Lipca 2020

Okular 30mm na początek wystarczy chociaż przy F5 szału nie będzie i z czasem warto wymienić na ESa lub Meade o lepszej korekcji i większym polu.

Okular 9mm raczej nie przydatny bo to zwykły niewygodny plossl. Tu przydałby się okular 6-7mm do planet, np. TS HR lub BCO

Z okularów pośrednich też raczej ESy przy F5.

Z filtrów na pewno księżycowy i przyda się jakiś UHC jeżeli interesują cię mgławice. Przy tej aperturze dobry będzie Orion Ultrablock.

W wersji fabrycznej teleskopu nasadka bino tylko z barlowem.

Szukacz najlepiej wymienić na kątowy a ten prosty odsprzedać.

Aaaa no i zainwestuj w kolimator, najlepiej laserowy.

Paweł Sz. · 16 Lipca 2020

Nie no może nie tak dosłownie z tymi akcesoriami, latarkę też używam, ale lubię też klasyczny atlas

Paweł Sz. · 16 Lipca 2020

1 godzinę temu, micropoint napisał:

No dobra. Pomyślałem jeszcze, poczytałem, porozmawiałem z małżonką i koncepcja całkowicie się zmieniła. Przepraszam że się tak motam. Jest ona na dziś ostateczna i wybór padł na GSO 10". Sam teleskop chciałbym zakupić najprawdopodobniej nowy (wg mojej wiedzy nie ma takiego na giełdzie tego i innych for astronomicznych). Myślałem konkretnie o tym modelu chociażby ze względu na łożyska zamiast podkładek teflonowych:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=2038&lunety=Teleskop GSO Dobson 10 DeLuxe 254 1250 M CRF mikrofocuser 1 10 ch odzenie lustra model 880

lub

https://deltaoptical.pl/teleskop-dobson-10-f-5-m-crf?from=listing&q=dobson+10

wydaje mi się że są tożsame poza kolorem

I teraz jakie do niego okulary jeszcze dobrać? Wg tego co znalazłem w necie to optymalne ogniskowe do 10" to 7-9 mm (planety, małe DSy) 13-18 mm (większość DSów) i ok 23-30 mm do przeglądu nieba i szerokich DSów. W zestawie są już dwa okulary (30 i 9mm) tylko jak z ich jakością, zostawić czy wymienić na coś innego? Potrzebowałbym jeszcze okularu 15mm. Czy Luminos 15mm to dobry wybór?

https://deltaoptical.pl/okular-celestron-luminos-15-mm-1-25-quot

Kolejne pytanie to czy z dobsonem można używać nasadki bino? Jeśli tak to jakiej?

No i jeszcze czy potrzebna mi będzie soczewka Barlowa? Jakie filtry na początek?

Dużo pytań...

Będę wdzięczny za wszelką pomoc.

Masz balkon czy ogród? Na balkon GSO 10" średnio się nada. Widziałeś tubę na żywo? Podnosiłeś? Jeśli masz ogród i tam będziesz obserwować to nie ma znaczenia. Jeśli natomiast blok i transport autem wtedy przemyśl to na spokojnie - nie ma nic gorszego, jak sprzęt który leży, bo nie che się go nosić. Miałem podobny dylemat, już prawie kupiłem 10" z giełdy. Coś mnie pokusiło i pojechałem do znajomego, który ma 10". Podniosłem tubę, przeniosłem 100m i podziękowałem - kupiłem mniejszą wersję 8"

10" to już jasny i wymagający teleskop, potrzebujesz dobrych okularów, np. Explore Scientific 14 mm 82 stopnie. Astronomia to takie hobby, które nie lubi kompromisów. Nie kupuj tej wskazanej 15mm, celuj w ES 14mm lub Morpheus 12,5 mm. Będziesz miał docelowy okular, którym zapewne będziesz prowadzić 99% obserwacji.

Jeśli fundusze nie pozwalają to może rozważ mniejsze lustro + dobry okular. Na nic ci duże lustro bez dobrego okularu. W biedrusku masz taki problem, że na południu (gdzie są najciekawsze obiekty) masz łunę z Poznania, więc wyjazdy będą wskazane.

Edytowane 16 Lipca 2020 przez dexter77

micropoint · 16 Lipca 2020

55 minut temu, dexter77 napisał:

Masz balkon czy ogród? Na balkon GSO 10" średnio się nada. Widziałeś tubę na żywo? Podnosiłeś? Jeśli masz ogród i tam będziesz obserwować to nie ma znaczenia. Jeśli natomiast blok i transport autem wtedy przemyśl to na spokojnie - nie ma nic gorszego, jak sprzęt który leży, bo nie che się go nosić. Miałem podobny dylemat, już prawie kupiłem 10" z giełdy. Coś mnie pokusiło i pojechałem do znajomego, który ma 10". Podniosłem tubę, przeniosłem 100m i podziękowałem - kupiłem mniejszą wersję 8"

10" to już jasny i wymagający teleskop, potrzebujesz dobrych okularów, np. Explore Scientific 14 mm 82 stopnie. Astronomia to takie hobby, które nie lubi kompromisów. Nie kupuj tej wskazanej 15mm, celuj w ES 14mm lub Morpheus 12,5 mm. Będziesz miał docelowy okular, którym zapewne będziesz prowadzić 99% obserwacji.

Jeśli fundusze nie pozwalają to może rozważ mniejsze lustro + dobry okular. Na nic ci duże lustro bez dobrego okularu. W biedrusku masz taki problem, że na południu (gdzie są najciekawsze obiekty) masz łunę z Poznania, więc wyjazdy będą wskazane.

soader, dexter77 dzięki za odpowiedzi

Nie widziałem tuby na żywo. Wyszedłem z porównania 10" z 8" gdzie różnica w wadze to tylko 2kg (25 vs 23). Mieszkam w bloku na ostatnim piętrze. Balkon mam narożnikowy dość duży (15m2), szeroki i niezadaszony w kształcie litery L więc obserwacje mogę prowadzić zasadniczo od NW do SE . Nie widzę też problemu by wynieść tubę na dwór i poobserwować spod bloku lub wsadzić do auta i podjechać w ciemniejsze strony Zamierzałem dokupić do tuby okulary dobrej klasy czyli np. te wskazane przez Ciebie. Będę szukać używek ale jeśli nie pojawią się na giełdzie kupię nówkę.

Zatem na początek plan minimum wyglądałby następująco:

1. GSO 10"

i do tego

2. ES 14mm 1,25'' lub Morpheus 12,5 mm 1,25''

3. Filtr księżycowy. Jaki polecacie?

4. Filtr Orion Ultrablock 1,25"

5. Szukacz kątowy. Jaki polecacie?

Nawet jakbym kupił wszystko nowe to mieszczę się w założonym budżecie. Coś byście zmienili, dołożyli?

Jeszcze jedno. Czy w kwestii okularów zmienia coś że noszę okulary? Do do obserwacji ptaków je zdejmuję.

Edytowane 16 Lipca 2020 przez micropoint

Paweł Sz. · 16 Lipca 2020

Masz barierki na balkonie?

Różnica w wadze to 6kg (tuba).

Ostatnie piętro bloku i GSO 10 w mieście z widokiem na Poznań - odważny jesteś

Edytowane 16 Lipca 2020 przez dexter77

micropoint · 16 Lipca 2020

32 minuty temu, dexter77 napisał:

Masz barierki na balkonie?

Różnica w wadze to 6kg (tuba).

Ostatnie piętro i GSO 10 bez windy - odważny jesteś

Rzeczywiście. Mój błąd (porównywałem na SW a nie GSO) ale dalej jestem za 10 Barierki są około 1m. Winda też jest!!!

Edytowane 16 Lipca 2020 przez micropoint

Paweł Sz. · 16 Lipca 2020

Twoje fundusze, twój wybór, wg mnie błędny Swoje już napisałem, pozdrawiam

Edytowane 16 Lipca 2020 przez dexter77

bobitsu300 · 16 Lipca 2020

pomysl nad sky wotcherem flex fajnie sie sklada ostrzy z bino i w bloku duzo mnie miejsca zajmuje do bagaznika tez latwiej wrzucic. choc do bloku i tak bym wybral sct albo jakis refraktor a zamiast szukacza katowego wybral bym reddot. pozdr

apolkowski · 16 Lipca 2020

Kupiłem niedawno Newtona GSO 10” F4. Ciężkie bydlę i niewygodne do noszenia. A mam raptem kilkanaście metrów do przeniesienia podczas rozkładania setup do zdjęć. Ale jak zerknąłem na chwilkę przez kilka tanich okularów to w porównaniu z 6” absolutnie inna klasa.

Edytowane 16 Lipca 2020 przez apolkowski

piotrfie · 16 Lipca 2020

W dniu 14.07.2020 o 11:16, dexter77 napisał:

Jeden znajomy ma GOTO, jeszcze ani razu na obserwacjach nie udało mu się tego poprawie uruchomić - zawsze coś, z poprawnym celowaniem też nie ma za wiele wspólnego. W mojej ocenie tego typu gadżety to strzał w kolano, nie mówiąc już o późniejszej odsprzedaży tego typu sprzętu.

@dexter77 wbrew pozorom używanie goto i poprawne jego ustawienie to też umiejętność, której się trzeba nauczyć. Bez tego, rzeczywiście w nic trafić się nie da.

Piszę to z własnych doświadczeń z NexStarem 4SE i swoich bojów z tym goto sprzed kilku lat :-)

Tym da się poprawnie celować. Nawet takim prostym goto bez dodatkowych enkoderów. Ważne jest jednak poprawne spoziomowanie, poprawne ustawienie na gwiazdy - najeżdżanie na obiekt podczas ustawiania z odpowiedniej strony - tej samej, z której potem na obiekty najeżdża automat, ustawianie korekt, jeśli znaleziony obiekt nie jest w centrum pola itd. Inaczej efekty są marne.

piotrfie · 16 Lipca 2020

Godzinę temu, bobitsu300 napisał:

zamiast szukacza katowego wybral bym reddot. pozdr

Zgadzam się. Reddot czy Telrad to bardzo wygodne szukacze. Przy Taurusie na początku miałem szukacz kątowy. Jednak bardzo szybko zamieniłem na reddot, a kątowy od tego czasu leży w szafie. Ani razu nie miałem ochoty do niego wracać.

Kedar · 17 Lipca 2020

@piotrfie a mógłbyś coś więcej napisać w czym reddot jest lepszy, bo właśnie przymierzam się do zmiany szukacza prostego na kątowy w GSO 8" i może jednak nie jest to najlepsze rozwiązanie.

JSC · 17 Lipca 2020

Trzeba mieć zarówno kątowy (najlepiej Amici) jak i Telard (ewentualnie RedDot) i nie będzie dylematów :mr.green:

Telrad (nie powieksza obrazu) do zgrubnego naprowadzenia (patrzysz na niebo obydwoma otwartymi oczami), a kątowy optyczny (powieksza obraz) do dokładnego.

Edytowane 17 Lipca 2020 przez JSC

soader · 17 Lipca 2020

RedDota używam w krótkim refraktorze do wstępnego namierzania, a potem już precyzyjnie wyszukuję w najdłuższym okularze, który robi trochę za szukacz. W tym przypadku się sprawdza. Przy dłuższej ogniskowej i wiekszym powiększeniu sam reddot może być uciążliwy.

piotrfie · 17 Lipca 2020

2 godziny temu, Kedar napisał:

@piotrfie a mógłbyś coś więcej napisać w czym reddot jest lepszy, bo właśnie przymierzam się do zmiany szukacza prostego na kątowy w GSO 8" i może jednak nie jest to najlepsze rozwiązanie.

@Kedar Reddot czy Telrad nie powiększają obrazu. Widok jest taki jak "gołym okiem". To ułatwia orientację wg gwiazdozbiorów.

Ustawiasz pozycję z grubsza.

Potem porównując z mapą możesz przycelować na zasadzie np. 1/3 odległości pomiędzy jakimiś gwiazdami i już jesteś na tyle blisko, aby obiekt łapnać w długim okularze.

Przykładowo M81 znajdujesz "jedną długość pudła Wielkiego Wozu za Dubhe, a potem prostopadłe taka samą odległość w górę".

Wszystko to ustawiasz patrząc w reddota.

To jak sobie odpowiednie trójkąty na niebie wyznaczyć dla poszczególnych obiektów bierzesz z mapy.

Potem już zostaje długi okular, aby obiekt ustawić w środku pola.

Używam reddota zarówno z lornetą 30x100 (ogniskową 550mm), jak i z Taurusem 13" (ogniskową 1600mm).

W obu przypadkach się sprawdza.

Dla mnie szukacz powiększający (nieważne, prosty czy kątowy) pokazuje za dużo gwiazd. Utrudnia wstępna orientację.

Oczywiście można go stosować łącznie z reddotem, ale moim zdaniem to za dużo zachodu.

Kedar · 17 Lipca 2020

Dzięki za wyjaśnienia..w takim razie muszę jeszcze przemyśleć co będzie lepszym wyborem, bo prosty szukacz jest dosyć niewygodny i dobrze byłoby go wymienić.

Paweł Sz. · 18 Lipca 2020

W dniu 16.07.2020 o 16:38, micropoint napisał:

soader, dexter77 dzięki za odpowiedzi

Nie widziałem tuby na żywo. Wyszedłem z porównania 10" z 8" gdzie różnica w wadze to tylko 2kg (25 vs 23). Mieszkam w bloku na ostatnim piętrze. Balkon mam narożnikowy dość duży (15m2), szeroki i niezadaszony w kształcie litery L więc obserwacje mogę prowadzić zasadniczo od NW do SE . Nie widzę też problemu by wynieść tubę na dwór i poobserwować spod bloku lub wsadzić do auta i podjechać w ciemniejsze strony Zamierzałem dokupić do tuby okulary dobrej klasy czyli np. te wskazane przez Ciebie. Będę szukać używek ale jeśli nie pojawią się na giełdzie kupię nówkę.

Zatem na początek plan minimum wyglądałby następująco:

1. GSO 10"

i do tego

2. ES 14mm 1,25'' lub Morpheus 12,5 mm 1,25''

3. Filtr księżycowy. Jaki polecacie?

4. Filtr Orion Ultrablock 1,25"

5. Szukacz kątowy. Jaki polecacie?

Nawet jakbym kupił wszystko nowe to mieszczę się w założonym budżecie. Coś byście zmienili, dołożyli?

Jeszcze jedno. Czy w kwestii okularów zmienia coś że noszę okulary? Do do obserwacji ptaków je zdejmuję.

I jak wrażenia po wczoraj? Będzie 10" czy coś innego?

piotrfie · 18 Lipca 2020

49 minut temu, dexter77 napisał:

2. ES 14mm 1,25'' lub Morpheus 12,5 mm 1,25''

Zdecydowanie polecam Morpheusa. To bardzo udana seria okularow. Obserwuje się przez nie bardziej komfortowo niż przez ESy (choć to moje subiektywne odczucie).

Paweł Sz. · 18 Lipca 2020

3 minuty temu, piotrfie napisał:

Zdecydowanie polecam Morpheusa. To bardzo udana seria okularow. Obserwuje się przez nie bardziej komfortowo niż przez ESy (choć to moje subiektywne odczucie).

Istotne też jeżeli ktoś nosi okulary.

lemarc · 18 Lipca 2020

Trudno to wszystko pogodzić. Do obserwacji planet duże lustro ma sens jeśli teleskop ma napęd, albo stoi na montażu paralaktycznym, bo przecież ogląda się je w znacznym powiększeniu. Bez napędu to będzie ciągłe popychanie tuby w obu osiach, bo szybko obiekt ucieknie z pola widzenia. Z balkonu na razie pooglądasz sobie jesienią tylko Marsa, bo ten będzie na tyle wysoko, że barierka ci nie przeszkodzi. Poza tym obserwacje balkonowe to walka z turbulencjami jakie wydziela budynek pod tobą, zwłaszcza w zimie. Z własnego doświadczenia wiem że duży wpływ na jakość obrazu ma kierunek wiatru i potrafi on wypychać ciepłe powietrze z budynku wprost na cel naszych obserwacji i tak degradować obraz planet, że niewiele da się wtedy zobaczyć. Wybór GSO 10" to dobry wybór, ale nie z balkonu. Latem jakoś ujdzie, ale w zimie będą problemy. Zatem licz się z obserwacjami poza budynkiem.

piotrfie · 18 Lipca 2020

6 godzin temu, dexter77 napisał:

Filtr księżycowy. Jaki polecacie?

@micropoint

Polaryzacyjny regulowany, czyli składający się z dwóch filtrów, które można obracać względem siebie. Pozwala na ustawienie przyciemnienia w zależności od potrzeb.

Paweł Sz. · 18 Lipca 2020

Kolega był z nami wczoraj na obserwacjach. Myślę, że praktyka pokonała całą teorię i porady z forum

monter · 19 Lipca 2020

W dniu 16.07.2020 o 11:43, dexter77 napisał:

jednak zdarza się, że przez drobną niezauważoną rzecz w ustawieniach sprzęt nie daje zamierzonego zastosowania.

Jaką np?