Jump to content
Grzegorz Czernecki

ZWO ASI 294 MC Pro problem z odbiciami

Recommended Posts

Witam, czy ma ktoś pomysł na to co mogą oznaczać te odbicia wokół jasnej gwiazdy u góry? kamerę reklamowałem wcześniej ze względu na problem z matrycą i kalibracją flatami, wysłali mi nową sztukę i tamten problem zniknął , ale pojawił się następny i już chyba mam dość firmy ZWO. Czy to odbicia na szybce zabezpieczającej matrycę czy odbicia w mikrosoczewkach na matrycy ? fotka to zestreczowana jedna klatka Irysa z Bieszczad.

image.png.17c825c4facfea6ae76382c409ab8c97.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Według mojej wiedzy ten typ matrycy tak ma. To samo zauważyłem u siebie oraz u kolegi @diver  Są to prawdopodobnie odbicia na mikrosoczewkach. Problem wychodzi tylko na bardzo jasnych gwiazdach. To nie wina ZWO. QHY ma to samo w kamerach z tą matrycą a w mojej ocenie dodatkowo mniej stabilne sterowniki i brak huba USB.  Inne matryce np. Panasonica z ASI163MM PRO mają podobny problem. Chip Panasonica nawet nie ma tak jak Sony IMX294 powłok AR na szybce. Nie dramatyzowałbym :). Może da się wyeliminować w obróbce.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

cos takiego delikatnie kilka razy

obraz.png.86cda2da645c29ff3cdba090ccdff961.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Halo wygląda na typowe zjawisko charakterystyczne dla niektórych cmosów, jakim są odbicia od szybki i mikrosoczewek.

Ale kurde, tam wybuchła supernowa? :P Porównaj z moim zdjęciem:

 

Ta gwiazda w luminancji ma jasność identyczną do tej bliżej Irysa (moje zdjęcie jest obrócone o 90 st w lewo) i na mojej ASI1600 mono nie powoduje powstawania żadnych odbić (a ta kamera daje tego typu odbicia przy jasnych gwiazdach, ale nie takich słabiznach). Natomiast jak zobaczysz na pierwszy post, to w wersji kolorowej widać, że jest ona intensywnie czerwona. Czyżby matryca kolor widziała tą gwiazdę jakoś drastycznie inaczej niż mono z filtrami? A może po prostu nie miałeś IR cuta, a gwiazda jest bardzo jasna w podczerwieni? Jeśli tak, to powtórz zdjęcie koniecznie z filtrem, może problem ustąpi. Nie widzę innego wyjaśnienia aż takiej rozbieżności jasności (chyba że faktycznie mamy jakąś nową, ale to by był zbieg okoliczności :) ).

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 godzin temu, rambro napisał:

To samo zauważyłem u siebie oraz u kolegi @diver

Skoro zostałem przywołany to tablicy... ;)

Faktycznie na jasnych gwiazdach przy dłuższych czasach ekspozycji pojawia się osiem regularnych smug promienistych. Najbardziej wyrazisty przykład jest tutaj.

Nieco delikatniej objawiło się to tutaj.

Zjawisko nie zawsze występuje intensywnie.

 

10 godzin temu, rambro napisał:

Są to prawdopodobnie odbicia na mikrosoczewkach

Prawdziwości tej hipotezy nie jestem pewien. Czy na pewno wynika to z właściwości matrycy? Próbowałem znaleźć jakieś rzeczowe wyjaśnienie w necie, ale do tej pory nie udało mi się. Fajnie że @Grzegorz Czernecki poruszył ten temat, może wspólnymi siłami doczekamy się wyjaśnienia przyczyny takiego obrazu gwiazd.

 

6 godzin temu, Bodziok napisał:

pozdrawiam i powodzenia w walce z odblaskami :-)

Linki które zacytowałeś, dotyczą sposób eliminacji halo wokół gwiazd. A my tutaj rozmawiamy nie o halo, ale o promienistych dokładnie ośmiu smugach wokół gwiazd.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, Grzegorz Czernecki napisał:

fotka to zestreczowana jedna klatka Irysa z Bieszczad.

Możesz podać jakieś parametry sesji: setup, czasy ekspozycji i gain, warunki obserwacyjne (atmosferyczne)? Jak widzę stretch zrobiłeś dość intensywny, aż wylazł ampglow.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, diver napisał:

Faktycznie na jasnych gwiazdach przy dłuższych czasach ekspozycji pojawia się osiem regularnych smug promienistych.

 

3 godziny temu, diver napisał:

Fajnie że @Grzegorz Czernecki poruszył ten temat, może wspólnymi siłami doczekamy się wyjaśnienia przyczyny takiego obrazu gwiazd.

 

A jakiego wyjaśnienia oczekujesz ? Prześwietliłeś jasną gwiazdę (Erakis) około 250 000 razy i oczekujesz wyjaśnienia skąd się wzięły odbicia światła na mikro-soczewkach ?

 

No właśnie z przepalenia jasnej gwiazdy !

 

Nie matryca jest tu winowajcą a jej operator.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 godzin temu, diver napisał:

Możesz podać jakieś parametry sesji: setup, czasy ekspozycji i gain, warunki obserwacyjne (atmosferyczne)? Jak widzę stretch zrobiłeś dość intensywny, aż wylazł ampglow.

 

120s, unity gain ,offset 30 , wilgotnosć powietrza 98% , Bieszczady

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Standardowy problem wielu cmos-ów. Trzeba się przyzwyczaić.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy ktoś zwrócił uwagę na to co napisałem? Bardziej dobitnie:

irys.gif.16c737c7a283e1bd0a9c9c6bab0a169a.gif

Skąd ta gwiazda jest nagle 1000x jaśniejsza? Wtf? Porównajcie sobie z sąsiednimi.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 minut temu, MateuszW napisał:

Skąd ta gwiazda jest nagle 1000x jaśniejsza?

Czerwone gwiazdki w podczerwieni potrafią być baaardzo jasne, więc tak jak pisałeś wyżej - pewnie kwestia braku IR-cut. Generalnie filtry RGB przeważnie przepuszczają sporo podczerwieni, więc czemu te wbudowane w matrycę miałyby być inne?

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 minut temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Generalnie filtry RGB przeważnie przepuszczają sporo podczerwieni, więc czemu te wbudowane w matrycę miałyby być inne?

Maska bayera to takie full spectrum, czyli podobnie jak w aparacie po wywaleniu wszystkiego, robi się sporo IR. A nie wiem czy kolorowe ASI mają UV/IRcut? Wygląda na to że nie mają. Bo dopiero z takim dodatkowym filtrem charakterystyka kolorowej kamery zbliża się do mono z filtrami (choć ta druga zawsze będzie mieć bardziej prostokątny przebieg).

 

No to wydaje się, że IR cut w tym przypadku by rozwiązał problem. Ale na innych jasnych gwiazdach problem z pewnością powróci, taka już natura tych matryc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minuty temu, MateuszW napisał:

(...)

A nie wiem czy kolorowe ASI mają UV/IRcut? Wygląda na to że nie mają. 

(...)

No to wydaje się, że IR cut w tym przypadku by rozwiązał problem. Ale na innych jasnych gwiazdach problem z pewnością powróci, taka już natura tych matryc.

1. Nie mają. Szybka przed matrycą to tylko zabezpieczenie przed kurzem, jeśli dobrze pamiętam o 98% transmisji.

2. Rozwiązuje (własne doświadczenie).

 

 ASI 294 ma poza tym taki fajny ampglow w kształcie promienistej gwiazdy, ale dość łatwy do usunięcia darkiem. Nie wiem czy to ten przypadek.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, trouvere napisał:

Prześwietliłeś jasną gwiazdę (Erakis) około 250 000 razy

Przy dłuższych ekspozycjach gwiazdy są "prześwietlone" z zasady i zawsze. Jest to podstawowy problem fotografowania słabych obiektów (mgławice, galaktyki) w towarzystwie jasnych gwiazd. 250 000 razy? Jak to wyliczyłeś? :uhm:

 

2 godziny temu, mebelek napisał:

Standardowy problem wielu cmos-ów. Trzeba się przyzwyczaić.

Niee, trzeba nauczyć się jakoś ten problem rozwiązywać. ;)

 

1 godzinę temu, MateuszW napisał:

Czy ktoś zwrócił uwagę na to co napisałem? Bardziej dobitnie:

Teraz doczytałem. :oops:

53 minuty temu, MateuszW napisał:

A nie wiem czy kolorowe ASI mają UV/IRcut?

W opisie producenta mojej ASI 294 Pro nie znajduję żadnej informacji na temat wbudowanych filtrów IR. A u mnie problem występuje najbardziej intensywnie rzeczywiście na najbardziej "czerwonych" gwiazdach.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
7 minut temu, diver napisał:

W opisie producenta mojej ASI 294 Pro nie znajduję żadnej informacji na temat wbudowanych filtrów IR. A u mnie problem występuje najbardziej intensywnie rzeczywiście na najbardziej "czerwonych" gwiazdach.

No to kupujesz UV/IR cut baadera i sprawa załatwiona :) Przy okazji poprawi Ci się kolorystyka na bardziej "normalną".

 

Cieszę się z tego wątku, bo uświadomił jak bardzo może się różnić kosmos w bliskim IR w stosunku do R :) Zawsze zakładałem, że to będą jakieś drobne różnice, a tu taka niespodzianka. Pewnie w IR pass ta gwiazda już totalnie by dominowała.

Edited by MateuszW
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 27.07.2020 o 13:08, Grzegorz Czernecki napisał:

wokół jasnej gwiazdy u góry

Przejrzałem mapę nieba. Ta gwiazda to zmienna T Cep typu widmowego M6, masywnie promieniująca w podczerwieni. Żaby było ciekawiej ma ona jasność magV zaledwie 7,33 i jest wizualnie ciemniejsza od niebieskiego sąsiada HIP104291 magV 6,85, z którym na zdjęciu takiego problemu nie ma. Potwierdza się więc diagnoza kolegi @MateuszW, że chodzi tutaj o sporą ilość promieniowania w paśmie IR.

Pocieszę Cię @Grzegorz Czernecki, że w praktyce przy obróbce dużej ilości zebranych klatek takiego potężnego stretcha nigdy nie będziesz stosował. Więc na tak stosunkowo ciemnej gwieździe w wynikowym materiale z wielu klatek po sensownej obróbce nie powinno to być aż tak widoczne. Niemniej dla dużo jaśniejszych gwiazd, takich jak "mój" Erakis (magV 4,08) warto zastanowić się, czy nie użyć filtra IR cut.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, MateuszW napisał:

Pewnie w IR pass ta gwiazda już totalnie by dominowała.

Zdecydowanie tak.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minut temu, diver napisał:

że w praktyce przy obróbce dużej ilości zebranych klatek takiego potężnego stretcha nigdy nie będziesz stosował.

Przy dużej ilości dobrego materiału stretcha robi się nawet mocniejszego. W tym rejonie jest masa pyłów, których wyciągnięcie wymaga skrobania na dnie matrycy. Takie halo/odbicia to ogromny problem w tym wypadku.

12 minut temu, diver napisał:

Niemniej dla dużo jaśniejszych gwiazd, takich jak "mój" Erakis (magV 4,08) warto zastanowić się, czy nie użyć filtra IR cut.

IR cut należy używać zawsze i wszędzie. Po braku spajków na zdjęciu wnioskuję, że tytułowe zdjęcie pochodzi z refraktora, a to kolejny powód dla zastosowania UV/IR cut - poprawi to ostrość gwiazd, bo refraktory, nawet te najlepsze, nie są idealnie skorygowane w IR (a te gorsze nie są wcale).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

IR cut mają: 

asi178 mc
asi120 mc-s
asi120 mm-s
asi120 mm mini 

Najnowsze modele, GT, pełne klatki lub ASI 533 mają szkło D60-2 IR lub D32-2-AR, czyli przepuszczają wszystko.

Edited by count.neverest
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Temat już był wałkowany tyle razy .... ech. Powtórzę konkluzję z tamtych dyskusji- to co widać to odbicie struktur matrycy w szybce komory kamery.
 Widoczne w całym paśmie i zastosowanie fitra IR-cut tylko pudruje trupa a nie rozwiązuje problemu. Ciekawostką jest natomiast fakt, że w niektórych seriach kamer ASI 1600 nie występuje, a w niektórych jest bardzo widoczny.

 

Edited by wessel
  • Like 2
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 @Grzegorz Czernecki używałeś filtra IR cut wykonując to zdjęcie ?. ASI294 MC PRO ma tylko szybkę AR.

Ja ten efekt zaobserwowałem tylko raz podczas jakiś technicznych ekspozycji (plate solve, ostrzenie etc). Generalnie używam filtra IR cut ale na początku po zakupie kamery przez chwilę go nie posiadałem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 30 replies
    • Własny guider? Ależ to bardzo proste !
      "Guider? Ależ to bardzo proste". Co to jest guider to raczej większość z nas wie. Jak dobrać jego parametry do posiadanego setupu - uuuuu... tu już gorzej. Nie wdając się w rozważania naukowe chcę Wam dziś zaproponować prosty i świetnie działający guider dla setupów głównych o skali obrazu 1.5 arcsec/piksel i mniejszej, czyli od 1.5 do nieskończoności ( wiadomość dla Taysona).
        • Love
        • Like
      • 44 replies
    • Montaż "Wirus 2020"
      A właściwie montażyk. Ponieważ mam od niedawna drukarkę 3D zająłem się analizą projektu podlinkowanego przez Gayosa w temacie o wydrukach 3D.
        • Love
        • Like
      • 117 replies
    • Astropolis w czasie pandemii - informacje o reklamie
      Nie chcę w tym miejsc rozwodzić się na temat aktualnej sytuacji epidemicznej (słyszymy to wszędzie z dużą intensywnością) więc przejdę od razu do rzeczy. Wielu członkom naszej społeczności wirus skomplikuje życie w sferze ekonomicznej i ten post chciałbym dedykować dla nich (dla nas?).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 17 replies
    • MGAB-V249 - nowy rodzaj gwiazd zmiennych!
      Gwiazdy zmienne można poszukiwać na dwa sposoby. Obserwujemy losowy fragment nieba w poszukiwaniu obiektów zmieniających swój blask lub korzystamy z archiwalnych danych pomiarowych wykonanych przez różne obserwatoria astronomiczne (np. ASAS-SN, ZTF).
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 14 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.