Jaki filtr do galaktyk?

[Mateusz.G]

Hey jaki polecacie filtr do galaktyk do wizuala?

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez M4teusz

[astrokarol]

Ciemne niebo i nic więcej. 

[kjacek]

1 minutę temu, astrokarol napisał:

Ciemne niebo i nic więcej. 

właśnie to pisałem ;-)

 

EDIT kup sobie Lumicon UHC, ale do mgławic. Do galaktyk nie ma niczego, bo one sieją całym spektrum.

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez kjacek

[dobrychemik]

Znowu się wymądrzają z tym ciemnym niebem

Niebo jest jakie jest i samemu się go nie zmieni. Jeśli tylko nie mieszkasz na totalnym odludziu i masz choć trochę problem z zaświetleniem nieba, to do galaktyk używaj filtr typu Moon lub szerokozakresowy CLS.

[astrokarol]

Problem w tym, że galaktyki świecą pełnym spektrum światła.

[dobrychemik]

2 minuty temu, astrokarol napisał:

Problem w tym, że galaktyki świecą pełnym spektrum 

Owszem, za to LP już nie, więc filtrem możemy mimo wszystko zwiększyć kontast obrazu poprzez przyciemnienie tła.

[astrokarol]

33 minuty temu, dobrychemik napisał:

Owszem, za to LP już nie, więc filtrem możemy mimo wszystko zwiększyć kontast obrazu poprzez przyciemnienie tła.

Zgoda. Czy zwiększenie kontrasu daje lepszy widok galaktyk mimo, że filtr je przyciemni ?

[dobrychemik]

15 minut temu, astrokarol napisał:

Zgoda. Czy zwiększenie kontrasu daje lepszy widok galaktyk mimo, że filtr je przyciemni ?

Zdecydowanie tak. Oczywiście efekt będzie tym większy, im gorsze niebo, a lepszy filtr

 

[Marek_N]

Żaden. Galaktykom o niskiej jasności powierzchniowej filtr tylko zaszkodzi, a na te o większej jasności powierzchniowej najlepiej działa ściemnianie tła poprzez duże powiększenie. 

[kombinuj-licz]

Kup filtr czerwony i oglądaj tylko te galaktyki, które są daleko

[dobrychemik]

2 godziny temu, Marek_N napisał:

Żaden. Galaktykom o niskiej jasności powierzchniowej filtr tylko zaszkodzi, a na te o większej jasności powierzchniowej najlepiej działa ściemnianie tła poprzez duże powiększenie. 

Zgodnie z Twoją wypowiedzią okazuje się, że LP (na przykład piękna, pomarańczowa krakowska poświata) nie ma wpływu na obserwacje galaktyk i dlatego nie warto jej blokować. 

[astrokarol]

A może ktoś robił praktyczny test tych filtrów na galaktykach ? Bo inaczej bez sensu tak się sprzeczać. Ja, nie patrząc powiedział bym, że nie pomagają, może tylko ja jasnych galaktykach, 

[kjacek]

Dawno temu robiłem jakieś testy, ale nie pamiętam teraz z jakim sprzętem. Nie wykazały one ani specjalnej poprawy, ani specjalnej degradacji na jaśniejszych obiektach. Zabij a nie pamiętam jak to było na obiektach o mniejszej jasności powierzchniowej.

Ktoś powinien zrobić takie testy na nowo. Ja na razie nie mogę.

Filtr generalnie odcina część widma i robi się ciemniej. Zatem spodziewam się, że te obiekty o mniejszej jasności powierzchniowej będą również bardziej zdegradowane. Teraz najczęściej mamy do czynienia z ledami. A na ledy nie za bardzo cokolwiek pomaga. 

Ja tu się nie sprzeczam, po prostu przytaczam swoje doświadczenie. Ale może się coś zmieniło w tym obszarze? 

[Marek_N]

Godzinę temu, dobrychemik napisał:

Zgodnie z Twoją wypowiedzią okazuje się, że LP (na przykład piękna, pomarańczowa krakowska poświata) nie ma wpływu na obserwacje galaktyk i dlatego nie warto jej blokować. 

Dokładnie. Np. Przy źrenicy wyjściowej 1.5 mm, obserwując obiekt położony co najmniej 45 stopni nad horyzontem (żeby go pył w powietrzu za bardzo nie stłumił) tło jest już bardzo ciemne.

 

Co sie stanie po dołożeniu filtra typu CLS? Ciemne tło jak było ciemne takie będzie dalej, za to sygnał / jasność galaktyki spadnie nam o dobre 15% jak nie więcej.

 

--

Generalnie przy galaktykach bardzo dobrze spisują sie zoomy (te dobrej jakości), bo w zależności od jasności powierzchniowej obiektu, najlepszy kontrast jest przy różnych ogniskowych. Zwiększając ogniskową kontrast rośnie (bo jasność tła spada szybciej), ale po przekroczeniu pewnego punktu, sama galaktyka zaczyna mocno blednąć. 

[dobrychemik]

17 minut temu, Marek_N napisał:

Generalnie przy galaktykach bardzo dobrze spisują sie zoomy (te dobrej jakości), bo w zależności od jasności powierzchniowej obiektu, najlepszy kontrast jest przy różnych ogniskowych. Zwiększając ogniskową kontrast rośnie (bo jasność tła spada szybciej), ale po przekroczeniu pewnego punktu, sama galaktyka zaczyna mocno blednąć. 

Jasność tła, jak i obiektów rozciągłych typu galaktyki, przy zmianie ogniskowej maleją dokładnie w ten sam sposób - szkło nie odróżnia fotonów z obcej galaktyki od tych "naszych".

 

Piszesz też, że po dodaniu filtra CLS "ciemne tło nadal będzie ciemne". Ale przecież mowa o sytuacji, gdy właśnie tło nie jest ciemne. Przy super ciemnym niebie kto by chciał zakładać CLS? 

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez dobrychemik

[JSC]

34 minuty temu, dobrychemik napisał:

Jasność tła, jak i obiektów rozciągłych typu galaktyki, przy zmianie ogniskowej maleją dokładnie w ten sam sposób - szkło nie odróżnia fotonów z obcej galaktyki od tych "naszych".

 

 

Ale powiększenie rośnie i to sprawia, że obiekt jest bardziej wyraźny niż teoretycznie jaśniejszy w mniejszym powiększeniu. Dodatkowo sprawa percepcji czarnego tła z jaśniejszym obiektem nie jest taka sama jak nieco jaśniejszego tła z nieco jaśniejszym obiektem.

 

W/g mnie utrafienie w źrenicę wyjściową przy jasnym niebie do obserwacji DSów jest trudniejsze niż utrafienie w źrenicę do obserwacji planet. Dlatego całkowicie się zgadzam z Markiem_N, że zoom do DSów się sprawdza, chociaż są od niego lepsze okulary stałoogniskowe, to jednak nie wiemy, które powiększenie będzie w danych warunkach optymalne.

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez JSC

[Marek_N]

Godzinę temu, dobrychemik napisał:

Jasność tła, jak i obiektów rozciągłych typu galaktyki, przy zmianie ogniskowej maleją dokładnie w ten sam sposób - szkło nie odróżnia fotonów z obcej galaktyki od tych "naszych".

Prosta arytmetyka a procesy postrzegania to dwie rożne rzeczy

 

Godzinę temu, dobrychemik napisał:

Piszesz też, że po dodaniu filtra CLS "ciemne tło nadal będzie ciemne". Ale przecież mowa o sytuacji, gdy właśnie tło nie jest ciemne. Przy super ciemnym niebie kto by chciał zakładać CLS?

Pisze jak zrobić żeby nawet w mieście tło było stosunkowo ciemne....

Edytowane 7 Sierpnia 2020 przez Marek_N

[Mareg]

Mam Oriona UltraBlock i nie pamiętam, żeby jego użycie dawalo pod niebem w okolicy 20 mag/arcsec2 jakiś bardzo wyraźnie lepszy efekt niż przyciemnienie tła przez zwiększenie powiększenia. Wyjątek to duże i jasne obiekty typu M31, gdzie kręcenie powiększeniem jest ograniczone jak chcemy widzieć większe pole.
Ale wtedy estetycznie cierpię przez tę zieleń przygaszonych gwiazd.

Edytowane 8 Sierpnia 2020 przez Mareg

[Mateusz.G]

A tak wogule to jak to możliwe że przy takim niebie kompletnie nie widzę galaktyki Andromedy szukam szukam szukam i patrzę się tam gdzie ma być na stellarium i niema

[Mariusz Psut]

Odpowiedź jest prosta.

Źle szukasz.

Ja mam 20.09 mag i widzę ją dosyć dobrze.

Nawet w Aculonie 8/42.

W 30 mm przy świetnych warunkach były nawet pasy pyłowe (co prawda tylko raz się udało) a jądro aż płonęło. 

Przy takim sqm jak masz powinna być widoczna gołym okiem.

[Erik68]

Galaktyki to takie bestie że każdą należy traktować indywidualnie.

Nie ma obecnie filtra to wszystkich typów galaktyk.

 

 

Edytowane 10 Sierpnia 2020 przez Erik68

[Erik68]

PS.

Pisarz ze mnie marny...dlatego przepraszam za lekki chaos w opisach.

[astrokarol]

Tylko Mateusz przy takim niebie nie potrzebuje filtrów tylko nauki obserwacji i doświadczenia ...

[Erik68]

W dniu 7.08.2020 o 18:30, astrokarol napisał:

A może ktoś robił praktyczny test tych filtrów na galaktykach ? Bo inaczej bez sensu tak się sprzeczać. Ja, nie patrząc powiedział bym, że nie pomagają, może tylko ja jasnych galaktykach, 

Bo to raczej odpowiedż na to pytanie

[Erik68]

Filltr żółty No8 testowałem już w latach  98-05 gdy niebo miałem ok 21.50mag.

 

[Mateusz.G]

4 godziny temu, astrokarol napisał:

Tylko Mateusz przy takim niebie nie potrzebuje filtrów tylko nauki obserwacji i doświadczenia ...

Eeeee ale tylko z Andromedą był problem np.m13 w Herkulesie widać było super , albo 

Mgławice pierścień był git tylko zta galaktyką Andromedy