Jump to content

Szerokie pola - dylemat sprzętowy


Recommended Posts

Cześć,
Mam dylemat. Po latach obserwacji newtonami oraz katadioptrykami zakochałem się w szerokich polach i sprzęcie, który mogę zapakować w plecak i oglądać przyrodę oraz niebo (50% przyroda, 50% astronomia).
Obecnie posiadam lornetkę Carl Zeiss 10x50, zawsze jest pod ręką, uwielbiam przez nią patrzeć zarówno w nocy jak i w dzień. Jedyne czego mi potrzeba od czasu do czasu, to trochę większych powiększeń, ale przy zachowaniu szerokiego pola.
Wiem, że na rynku jest sporo lunet do obserwacji przyrodniczych, ale zastanawiam się nad skompletowaniem samemu zestawu. Budżet to ok 5 tyś zł. Taki mam pomysł:


- Refraktor Bresser Messier 102/460 Hexafoc z mikrofocuserem
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_79&products_id=5034      1100zł
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_302&products_id=4467     360zł

 

- statyw fotograficzny z głowicą video lub coś innego azymutalnego, kompaktowego

 

- pryzmat Amiciego 2" 45 stopni 
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49_175&products_id=2665     930zł

 

- Okular William Optics XWA 20mm 100 stopni (pow. 23x, pole 4.3st, źrenica 4.4mm)     1100zł

 

- Okular William Optics XWA 9mm 100 stopni (pow. 51x, pole 2st,  źrenica 2mm)   1100zł


Czy taki składak ma sens? Na planety już się napatrzyłem i powiększenie  maksymalne jakie mnie interesuje to 50-60x. 

Z góry dziękuję za rady.

Edited by Damian Sz.
Link to post
Share on other sites

Dobrze kombinujesz tylko zamiast kątówki 45*wziąłbym 90 * ( sam zresztą mam tak zrobić w przyszłym roku) do nieba 45* zwłaszcza w wyższych deklinacjach będzie bardzo niewygodna Statyw  fotograficzny choćby najlepszy

się nie będzie nadawał ( waga 2" kątówki i 2" calowego okularu) jest dosyć spora i z pewnością tuba teleskopu będzie opadała. Co do okularów to myślę że Es  28 mm 68* byłby dobry. Ja póki co używam 2" kątówki lustrzanej i okularu RKE 28 mm 55*

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Jako że jestem pasjonatem ornitologii, a mam 2 refraktory f/5 (SW102/500 i SW150/750), to próbowałem obserwować w szerokim polu za dnia przyrodę i krajobrazy. Im dłużej patrzę, tym widzę węższy obraz, aż wreszcie jakbym patrzył przez dziurkę od klucza. Problem ten występuje przy szerokokątnych okularach(Morpheus 6,5, ES14*82, ES24*82, Hyperion 31 i 36). Nie wiem, moze ze mną coś jest nie tak. Jak obserwowałem refraktorem f/10 (102/1000), to było dobrze przy szerokokątnych krótkoogniskowych okularach, przy długoogniskowych problem wracał, ale w mniejszej skali (nie widziałem brzegów - diafragmy, tylko ciaśniejszą mgiełkę).

Edited by Ajot
  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Messier AR-102XS 102/460 ma dobre opinie w sieci jako lekki teleskop. 

Poczytaj jak on sprawuje się w dzień, tego nie wiem. 

Pamiętaj, że to taki teleskop, coś pomiędzy achromatem a EDkiem. 

 

Najlepszy montaż byłby to Vixen Porta II, wiem z doświadczenia, zakupiłem ostatnio i to jest to. Ale ponieważ to nie jest teleskop do dużych powiększeń, to AZ4 będzie OK. 

 

Z mojego doświadczenia wynika, że równie dobre jak WO XWA są inne setki jak ES czy Lunt. 

Ja mam Lunt XWA 20 mm 100 stopni i Lunt Engineering 9mm 100 stopni. 

W sieci piszą, że pod różną nazwą kryją się te same okulary pod różnym brandem: 

Lunt HDC=WO XWA=TS XWA=Sky Watcher Myriad=Tecnosky XWA=APM HDC (Ludes ma 13mm) i jeszcze inne. 

 

Mam mieszane uczucia co do Amici 45 stopni, ale nie widziałem takiego pryzmatu 2 calowego.

Ja mam pryzmat Baadera 90 stopni i wysoko go cenię. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, kjacek napisał:

Messier AR-102XS 102/460 ma dobre opinie w sieci jako lekki teleskop. 

Poczytaj jak on sprawuje się w dzień, tego nie wiem. 

Pamiętaj, że to taki teleskop, coś pomiędzy achromatem a EDkiem. 

 

Najlepszy montaż byłby to Vixen Porta II, wiem z doświadczenia, zakupiłem ostatnio i to jest to. Ale ponieważ to nie jest teleskop do dużych powiększeń, to AZ4 będzie OK. 

 

Z mojego doświadczenia wynika, że równie dobre jak WO XWA są inne setki jak ES czy Lunt. 

Ja mam Lunt XWA 20 mm 100 stopni i Lunt Engineering 9mm 100 stopni. 

W sieci piszą, że pod różną nazwą kryją się te same okulary pod różnym brandem: 

Lunt HDC=WO XWA=TS XWA=Sky Watcher Myriad=Tecnosky XWA=APM HDC (Ludes ma 13mm) i jeszcze inne. 

 

Mam mieszane uczucia co do Amici 45 stopni, ale nie widziałem takiego pryzmatu 2 calowego.

Ja mam pryzmat Baadera 90 stopni i wysoko go cenię. 

Ten Baader jak rozumiem to jest 2" bo są zarówno 45* jak i 90*  a tą 90 to na pewno kupię gdy dostanę 13 emeryturę, a to dlatego że lubię mieć obraz taki jak w lornetce .Do dziennych obserwacji lepsza była by kątówka 45* ale gdy ma ona służyć i do dziennych i do nocnych  to 90* będzie bardziej uniwersalna

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Wielokrotnie porównywałem lornetki z teleskopami w różnych konfiguracjach, w tym z krótkimi refraktorami z długoogniskowymi okularami 24mm-30mm 82* i jeśli chodzi o wrażenia z obserwacji w szerokim polu, to zawsze lornetka była górą.  Ludzki mózg został ewolucyjnie "zaprogramowany"  pod kątem widzenia dwuocznego i obserwacje jednooczne według mnie to tylko namiastka patrzenia przez bino, bez względu na to, jak dobry jest okular i w jakim teleskopie. O przewadze lornetki do ręki nad teleskopem jeśli chodzi o mobilność już nawet nie wspomnę. Chcąc sprzęt z większym powiększeniem niż 10x50, zarówno do astronomii, jak i przyrody  - na Twoim miejscu pomyślałbym o lornetce Canon IS 18x50 ze stabilizacją obrazu.  Spore pole widzenia prawie 67*, komfort obserwacji w dużym powiększeniu bez drgań (czy to przyrody, czy krajobrazów, Księzyca i gwiazd) no i sprzęt, który można bezproblemowo zabrać praktycznie wszędzie, bez konieczności taszczenia statywu. Ewentualnie jedyny w swoim rodzaju Nikon 8x30 EII, mimo mniejszego powiększenia niż Twoja obecna lornetka. Jeśli kręcą Cię szerokie pola, to zakochasz się w niej po pierwszym spojrzeniu. 

 

Oczywiście refraktor np. Bresser 102/460 też może być ciekawym rozwiązaniem, ale już bardziej uciążliwym niż dobra lornetka ze względu na konieczność zabierania ze sobą statywu i kompletu okularów. Będzie więc mniej mobilnie. Statywy z głowicami astro swoje ważą, natomiast używanie takich refraktorów na lekkich statywach foto, przynajmniej tych budżetowych - to udręka, która całkowicie odbiera przyjemność obserwacji.  Pole widzenia 100* w podanych okularach XWA (Lunt, Mtriad itp.) jest całkiem fajne, ale według mnie obserwacje przez takie szkła w refraktorach nie jest komfortowe ze względu na ich duże gabaryty, przede wszystkim długość.  Przy obserwacjach obiektów bliżej Zenitu nie jest to może dużą przeszkodą, ale już oglądanie przez nie pleneru w dzień było dla mnie  dość niewygodne. Miałem i sprzedałem, 

Edited by lumen
  • Like 2
Link to post
Share on other sites

@kompas @Ajot @kjacek @lumen Bardzo dziękuję za merytoryczne i pomocne rady! @lumen, namąciłeś mi w głowie przez tego Canona IS 18x50 :) , ale to bardzo dobrze, bo nawet by mi nie przyszło do głowy, że opcja lornetki ze stabilizacją jest w moim zasięgu cenowym. Dzięki temu, dwa ostatnie dni spędziłem, na czytaniu opinii na temat tej lornetki, a nocami obserwowałem niebo przez swojego Zeissa 10x50, żeby utwierdzić się, która opcja będzie najbliższa moim obecnym preferencjom...I nadal nie wiem :D. Poczekam, niech trochę głowa ochłonie.

Jeśli wybiorę refraktor, to na pewno z pryzmatem Amiciego 90 stopni, poczytałem trochę i rzeczywiście lepsze ma właściwości optyczne niż 45 stopni. O ile przez refraktor patrzyłem już niejednokrotnie przez różnego rodzaju okulary i mniej więcej wiem czego mogę się spodziewać, o tyle jeśli chodzi o lornetkę ze stabilizacją, to mogę się jedynie sugerować opiniami i filmikami na Youtube, dlatego kurcze ciężko się zdecydować...

Widziałem, że swego czasu @Darek_B przymierzał się do zakupu tej lornetki. Jak Twoje opinie na jej temat?

Link to post
Share on other sites

Damian Sz., ja też bawiłem się lornetkami i jestem trochę innego zdania niż kolega lumen. 

Lornetka jest fajnym sprzętem, jednak jak dla mnie ma swoje ograniczenia. Po pierwsze zawsze na statyw, po drugie jedno powiększenie i po trzecie no jest problem z obserwacjami w zenicie. Jest do tego żuraw lornetkowy, ale żeby był to wygodny sposób, nie powiem... 

Dlatego do przeglądu nieba z ręki mam 8x40. Dla mnie refraktory są jednak wygodniejsze. Myślę o krótkich, dość światłosilnych refraktorach F6. Tylko, że ja mam refraktory APO. 80mm i 100mm, to droga zabawa. 

Ale ED80 jest już znacznie tańszy. 

100 stopniowe okulary są rzeczywiście długie. Mi to przy obserwacji nieba nie przeszkadza, a w dzień używam tylko tej dachówki 8x40. 

Oglądałem kiedyś obraz przez lornetkę ze stabilizacją. No działa to. Ale nie wydałbym 6k zł na taką lornetkę o aperturze 50mm... Masz za te pieniądze małe a przyzwoite APO. 

Jeszcze jedno. Do takiego refraktora nie musisz kupować pryzmatu, tu zwykła kątówka dielektryczna wystarcza. Połowa ceny. Ja pryzmat kupiłem na dużej promocji. 

Link to post
Share on other sites

jezeli chodzi o mobilny statyw do szybkich obserwacji refraktorami jakie planujesz nabyć to mogę polecić tego GSO co i mnie w stobce. Ma dodatkową opcję zmiany ułożenia głowicy do obserwacji w zenicie ale nie sprawdzałem. 

Link to post
Share on other sites
W dniu 21.08.2020 o 16:35, Damian Sz. napisał:

Widziałem, że swego czasu @Darek_B przymierzał się do zakupu tej lornetki. Jak Twoje opinie na jej temat?

Przymierzałem bo miałem w reku 15x50 IS. Ale za wybrankę wziąłem Fujinona 7x50 i ten związek kwitnie do dziś. :)

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 17 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 117 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Thanks
      • 208 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Like
      • 85 replies
    • Zobaczyć powierzchnię Wenus.... - mapa promieniowania termicznego (sezon 2020)
      Zacznę od zdjęcia a potem będą technikalia, opisy zbierania materiału oraz informacje o obróbce
      6 maja faza Wenus zmalała poniżej 20% więc zaczął się najlepszy okres kiedy możemy podejmować próby rejestracji promieniowania termicznego powierzchni Wenus. Czas ten potrwa mnie więcej 17-18 maja kiedy to planeta będzie już zbyt blisko Słońca i kontrast zmaleje uniemożliwiając (lub utrudniając) rejestrację tego zjawiska.
        • Like
      • 30 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.