Dobór okularów

[amatorastro]

Cześć,

Posiadam Celestrona 6"/1500mm Schmidt-Cassegrain i trzy podstawowe Plossle 32, 25 i 10mm. Skoro średnica zwierciadła 150mm, to wychodzę z założenia, że 1,5xD da nam maksymalne powiększenie w mieście na 225x. Niestety z moim Plosslem 10mm (pow. 150x), nie bardzo idzie obserwować, bo obraz jest kiepskiej jakości. Albo warunki miejskie do bani, albo okular słaby (nie mam skąd brać do porównania innych) albo ja nie umiem zrobić kolimacji metodą Hamala, albo wszystko razem.
Ponieważ obiektywy 32mm i 25mm są jak najbardziej użyteczne, chciałbym dokupić jakiś krótszy obiektyw niż 25mm. Teraz pytanie: jaki? Zastanawiam się nad obiektywem 15mm. Lantanowca nie kupię (nie ten budżet), ale może polecicie jakiś na wyciąg 1,25"? Czy Wybór 15mm będzie ok, czy np. lepiej wymienić tego 10mm?

 

Któryś z tych?

Okular Explore Scientific 15mm (70 stopnie), 1,25"

Okular Explore Scientific 15mm (1,25"), 52 stopnie, LER, argon

Okular Celestron Omni Ploessl 15 mm (1,25")

[Bodziok]

Zdefiniuj co to znaczy "obraz kiepskiej jakości" ? 

Spróbuj okularem 10mm popatrzeć na księżyc lub na Jowisz. Jak wtedy będzie kiepsko to faktycznie albo zła lub bardzo zła kolimacja, albo coś innego nie hula. Generalnie przy większych powiększeniach obraz robi się ciemniejszy, więc nadają się one tylko do jasnych obiektów (księżyc lub planety). Jeżeli w dużych powiększeniach oglądasz obiekty mgławicowe to faktycznie może być słabo. Sam posiadam Newtona 200/1000 i bardzo rzadko do oglądania mgławic używam powiększeń większych niż 100x.  

Z okularów wymienionych przez Ciebie nie używałem, więc trudno mi coś polecić.

 

[krzychb]

Hej. Ogniskowa z przedziału 9-10mm to bardzo rozsądny wybór dla Twojego teleskopu jeśli chodzi o obserwacje planet. Jest to zdecydowanie optymalny wybór dla poprawnie skolimowanego i wychłodzonego SCT6" . Albo teleskop nie jest skolimowany, albo wychłodzony albo trafiłeś kolego w złe warunki.  Powyżej 200x tez czasem pojechać sobie można , bo niby czemu nie... Ale to własnie okular o ogniskowej 9-10mm powinien być dla tego teleskopu podstawowym planetarnym okularem... Pozdrawiam

[amatorastro]

Godzinę temu, Bodziok napisał:

Zdefiniuj co to znaczy "obraz kiepskiej jakości" ? 

Spróbuj okularem 10mm popatrzeć na księżyc lub na Jowisz.

No właśnie to trochę trudno mi opisać, bo nie mam porównania do innych teleskopów. Obserwowaliśmy ostatnio Saturna i Jowisza. W 25mm jasne i ostre obrazy, a w 10mm rude i jakby i w cyfrowej pikselozie, bez możliwości wyostrzenia. O pasach na Jowiszu to można zapomnieć, bura plama.

 

Godzinę temu, krzychb napisał:

 Ale to własnie okular o ogniskowej 9-10mm powinien być dla tego teleskopu podstawowym planetarnym okularem... Pozdrawiam

A jaki okular 1,25" byś polecił do tego sprzętu? Myślisz, że nie bardzo jest sens kupowania pośredniego 15mm?

 

 

[nICo]

Jeśli chodzi o ogniskową okularu to przeczytaj to: http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?t=1036

ps te podstawowe okularki są słabe i to tu jest pewnie główny problem plus planety nisko i słaby seeing

co do konkretnego okularu nie pomogę bo też nie mam wystarczającego doświadczenia.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez nICo

[Merarem]

2 godziny temu, amatorastro napisał:

Cześć,

Posiadam Celestrona 6"/1500mm Schmidt-Cassegrain i trzy podstawowe Plossle 32, 25 i 10mm. Skoro średnica zwierciadła 150mm, to wychodzę z założenia, że 1,5xD da nam maksymalne powiększenie w mieście na 225x. Niestety z moim Plosslem 10mm (pow. 150x), nie bardzo idzie obserwować, bo obraz jest kiepskiej jakości. Albo warunki miejskie do bani, albo okular słaby (nie mam skąd brać do porównania innych) albo ja nie umiem zrobić kolimacji metodą Hamala, albo wszystko razem.
Ponieważ obiektywy 32mm i 25mm są jak najbardziej użyteczne, chciałbym dokupić jakiś krótszy obiektyw niż 25mm. Teraz pytanie: jaki? Zastanawiam się nad obiektywem 15mm. Lantanowca nie kupię (nie ten budżet), ale może polecicie jakiś na wyciąg 1,25"? Czy Wybór 15mm będzie ok, czy np. lepiej wymienić tego 10mm?

 

Któryś z tych?

Okular Explore Scientific 15mm (70 stopnie), 1,25"

Okular Explore Scientific 15mm (1,25"), 52 stopnie, LER, argon

Okular Celestron Omni Ploessl 15 mm (1,25")

W moim SCT6" do planet używam stare ORTO 6mm jakie dostałem dawno temu w Astrokraku.

Obraz żyleta ale są cztery warunki: dobra kolimacja, dobre wystudzenie teleskopu, dobry seeing, planeta odpowiednio wysoko.

Jeżeli planet jest nisko i kisi się w kotłującym się powietrzu znad miasta to nawet Naglery Ci nie pomogą.

Plossle same w sobie nie są złe - mają po prostu małe pole widzenia - w końcu telewujek też je robi.

 

Do bino stosuję albo 15mm plossle z GSO albo 8 i 5mm Starguider dual ED takie jak tu agenaastro.com/agena-1-25-dual-ed-eyepiece-5mm.html

Nie wiem czy są w Polsce teraz dostępne. To są takie Super Plossle 60 stopni pole widzenia i nie trzeba oka kleić do soczewki.

 

Celestrona kolimuje się "na obwarzanka". Metoda Hamala jest do netwonów jak pamiętam.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez Merarem

[daniel24]

Moim zdaniem należy w pierwszej kolejności sprawdzić kolimację teleskopu, ewentualnie spróbować obserwacji w innej lokalizacji (np. jeśli obserwujesz z balkonu, lokalny seeing może bardzo ograniczyć widoczność szczegółów). Pamiętaj też, że obecnie Saturn i Jowisz są bardzo nisko, gdzie gruba warstwa atmosfery nie ułatwia nam sprawy.

 

Piszę o tym, ponieważ chciałbym przestrzec przed ewentualnym wydaniem kasy na drogi okular i rozczarowaniem, że w sumie niewiele się zmieniło. Bo przy dobrze ustawionej optyce i przyzwoitym seeingu, nawet zwykły Kellner, czy Plossl powinien pokazać Ci w obecnych warunkach 2-3 pasy na Jowiszu, Wielką Czerwoną Plamę i cienie księżyców podczas tranzytu. Lepszy okular oczywiście pokaże to, co napisałem trochę lepiej, ostrzej. Nie wiem jakie jest Twoje doświadczenie, ale pamiętaj też, że szczegóły na planetach nie wychodzą od razu, warto dać oku więcej czasu. Zwykle dopiero po kilkudziesięciu sekundach wpatrywania jestem w stanie dostrzec szczegóły - kwestia dobrania optymalnej ostrości, ustawienia oka względem optyki oraz poczekania na chwile stabilniejszej atmosfery.

 

Ja z moim, nieco mniejszym SCT 5" najchętniej obserwuję przez okular 10 mm - powiększenie 125x pokazuje maksimum szczegółów przy jeszcze ostrym obrazie. Zwiększanie powiększenia powoduje tylko powiększenie widocznego detalu kosztem ostrości. Jak już sprawdzisz czzynniki, o których pisałem w pierwszym akapicie, to uważam, że do takiego SCT 6" fajnym pomysłem mógłby być zakup baader classic ortho 10 mm oraz 18 mm lub jakiś przyzwoity plossl 15 mm (ten dłuższy okular na noce z gorszym seeingiem, do obserwacji Ksieżyca).

 

A kolimacja SCT to nie jest trudna sprawa, polecam poczytać na forach polskich i zagranicznych (cloudynights).

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez daniel24

[Bodziok]

37 minut temu, amatorastro napisał:

No właśnie to trochę trudno mi opisać, bo nie mam porównania do innych teleskopów. Obserwowaliśmy ostatnio Saturna i Jowisza. W 25mm jasne i ostre obrazy, a w 10mm rude i jakby i w cyfrowej pikselozie, bez możliwości wyostrzenia. O pasach na Jowiszu to można zapomnieć, bura plama.

 

A jaki okular 1,25" byś polecił do tego sprzętu? Myślisz, że nie bardzo jest sens kupowania pośredniego 15mm?

 

 

No ok, jak na planetach tak jest to słabo... I skoro na innych okularach było dobrze to odpada też fatalny seeing. To zostaje faktycznie kolimacja lub niewychłodzony teleskop... Czym to kolimujesz? 

 

Do tego to jak kolega radził, jakiś dobry okular około 10mm by się przydał dając 150x. Używam "Explore Scientific" 70 stopni, 10mm. Nie jest to okular z najwyższej półki ale obrazy daje mi poprawne, mogę polecić.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez Bodziok

[Merarem]

Do obserwacji planet im mniej szkła w okularze tym lepiej.

Bodziok - słaby seeing wychodzi własnie na dużych powiększeniach. Jeżeli widzisz problem na 32mm okularze to jest już ekstremalnie źle.

Określenie "rude" wskazuje na planetę nisko nad horyzontem a na to najlepszy okular nie pomoże.

Amatorastro - zanim zaczniesz wydawać kasę to zobacz jak będzie księżyc widać wystudzonym teleskopem gdy będzie wysoko.

 

Do kolimacji potrzebujesz okular 4-6mm i jasną gwiazdę. Tak powinien wyglądać obraz przed/w/za ogniskiem:

 

 

Koncentryczne symetryczne okręgi. Jeżeli okular będzie dostatecznie krótki a gwiazda jasna to w środku będzie widać jeszcze punkt.

Jeżeli SCT nie był grzebany to raczej powinien trzymać kolimację.

 

Tu jest ciekawy wątek o kolimacji https://www.cloudynights.com/topic/505901-resurrecting-an-old-10-sct-help/

Że zacytuję:

 

Na pocieszenie powiem Ci, że mój duży DK przy niskiej pozycji planet jest praktycznie bezużyteczny. Ciągnie seeing jak odkurzacz.

 

[krzychb]

2 godziny temu, amatorastro napisał:

 

A jaki okular 1,25" byś polecił do tego sprzętu? Myślisz, że nie bardzo jest sens kupowania pośredniego 15mm?

 

 

Słuchaj. Uważam,że  SCT 6" jaki posiadasz to teleskop dla którego 10mm okular nie jest wielkim wyzwaniem.... Oczywiście możesz kupić 15mm i w gorszych warunkach z powodzeniem nim obserwować.... Tak samo możesz mieć też jakiegoś orciaka 7mm i w dobrych warunkach używać go z satysfakcją.  Ja na główny planetarny okular wybrał bym coś co da źrenicę wyjściową z przedziału 0.8-0.9mm. Twoja 10-tka jest blisko tego.  Jeśli to plossl, to już jestem prawie pewien,że masz dobry okular, z którym ten SCT powinien dać ładne i ostre obrazy. W zasadzie nie będę polecał Ci na razie innego. Ten okular musiałby być naprawdę źle poskładany,żeby dawał niepoprawne obrazy -w co wątpię.
Cassegrainy bardzo ładnie pracują z plosslami a w przypadku 10mm nawet wygoda obserwacji jest już akceptowalna.  Ja stawiam na to,że zawiniły warunki a może faktycznie teleskop nie ma kolimacji poprawnej a może nie był wychłodzony..... Na pewno nie pomaga też niskie położenie planet.
Nawet w dzień możesz łatwo ocenić ostrość obrazów jakie daje teleskop z tym okularem.... Ja często studiuję strukturę tynku na domu sąsiada. Tylko żeby dom nie był daleko aby uniknąć falowania gorącego powietrza.... Bardzo łatwo na takiej jednolitej powierzchni ocenić ostrość pola okularu.    

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez krzychb

[lkosz]

Teleskopy SCT są dość odporne na rozkolimowanie, jeśli grzebałeś przy kolimacji, niestety będziesz musiał ją dokładnie teraz sprawdzić. Metoda Hamala jest zasadniczo do newtonów, przydatna ewentualnie do ustawienia LW w płaszczyźnie prostopadłej do osi optycznej. Można to wykonać kolimatorem Cheshire, drogie nie są, a przynajmniej dokładniej wykonane niż ręczne samoróbki. Katadioptryki raczej kolimuje się na rozogniskowanej gwieździe patrząc na pierścienie dyfrakcyjne (obraz powinien wyglądać jak na dolnym obrazku wstawionym przez @Merarem), ewentualnie z użyciem maski Duncana. Okular bierzesz o krótkiej ogniskowej dochodząc powiększeniem w okolice 1.5D lub więcej.

Powiększenie 150x to żaden wyczyn dla 6" teleskopu i obraz powinien być w miarę ostry. Seeing i samo miasto będzie zakłócać obraz, ale Jowisz nie powinien być burą plamą pod warunkiem, że nie patrzysz przez chmury, tuba jest wychłodzona, a okulary czyste i niezaparowane. Płyta korekcyjna też nie może być zaparowana.

Edytowane 31 Sierpnia 2020 przez lkosz

[amatorastro]

Panowie, ja Wam bardzo dziękuję za podpowiedzi. Telep kupiłem z drugiej ręki 5 lat temu (stał nieużywany, myślałem że młodzież się mocniej wciagnie) i pamiętam, że musiałem kolimować, bo był mocno rozjechany. Przypomnieliście mi, że faktycznie było to na obwarzanek na gwieździe. Po zakupie planet nie oglądałem, bo "nie było". ;D Już wtedy mi ten 10mm nie podchodził na wyraźniejszych Mkach.

Ostatnie obserwacje planet robiliśmy z tydzień temu, gdy o godzinie 22giej było 25 stopni. Przynajmniej nie było problemu z wychładzaniem czy parowaniem płyty. Jak się pogoda uspokoi, to sprawdzę kolimację na gwiazdę, pooglądamy Księżyc i jakąś ścianę w okolicy za pomocą tego 10mm. Plamy na Jowiszu nigdy nie widzieliśmy.

Napisałem, że kolimowałem metoda Hamala, przepraszam, PESEL mi już doskwiera. Hamal był wcześniej jak miałem Newtona Celestrona 114mm z barlowem w wyciągu. Kiepski sprzęt to był, ale dwa pasy na Jowiszu przynajmniej widzieliśmy.

 

Okulary też mam z drugiej ręki. Ów 10mm wygląda identycznie jak:

https://www.apm-telescopes.de/media/images/popup/Skywatcher_SP_10mm_20372.jpg

Tu w zestawieniu z "moją" 25mm:

https://i.imgur.com/ZIedD8W.jpg

Szkoda, że nie znam nikogo w okolicy, komu bym mógł podrzucić ten obiektyw do sprawdzenia, bo to by wykluczyło jego przyczynę.

 

Co do doświadczenia, to pomińmy milczeniem...

 

Edytowane 1 Września 2020 przez amatorastro

[lkosz]

To może ogłoś wszem i wobec chęć uczestniczenia w jakiejś obserwacji z miasta? W Toruniu nie tylko redemptoryści mieszkają, na pewno ktoś się znajdzie

[wampum]

Hej,

Proponuję 8 lub 12 z tych okularów, bedziesz zadowolony, przetestowane na SCT.

https://astropolis.pl/topic/73652-okulary-125/

[Marcin_G]

W dniu 31.08.2020 o 21:32, amatorastro napisał:

No właśnie to trochę trudno mi opisać, bo nie mam porównania do innych teleskopów. Obserwowaliśmy ostatnio Saturna i Jowisza. W 25mm jasne i ostre obrazy, a w 10mm rude i jakby i w cyfrowej pikselozie, bez możliwości wyostrzenia. O pasach na Jowiszu to można zapomnieć, bura plama.

 

A jaki okular 1,25" byś polecił do tego sprzętu? Myślisz, że nie bardzo jest sens kupowania pośredniego 15mm?

 

 

Pasy na Jowiszu to pokaże bez łaski dobra lornetka 15x...

Pamiętaj, że Twój SCT Celestrona NIGDY nie da dobrych obrazów, jeśli nie będzie idealnie wystudzony (daj mu godzinę czasu na wolnym powietrzu aby sobie stygł przed obserwacjami. Sprawdź kolimację na przed- i za-ogniskowym obrazie gwiazdy (albo dalekim punktowym źródle światła.

 

W temacie okularów:

- uwaga ogólna --> jakość obrazu będzie zawsze ograniczona przez najsłabsze ogniwo (są cztery: teleskop, diagonal+wyciąg okularowy, okular, montaż) Jeśli do dobrego teleskopu kupisz tanie (czytaj: słabe) okulary, to cała gra jest nie warta świeczki. Mając dobry teleskop kupuj TYLKO DOBRE okulary

- uwaga szczególna --> Plossl 10mm jest okularem mało komfortowym w obserwacjach, sprzedaj go, choćby za grosze. Przy ogniskowej 1500mm i średnicy 152 mm z powodzeniem możesz używać powiększenia około 200x więc szukqj okularu o ogniskowej około 7-8mm. Nacisk połóż na duże odsunięcie źrenicy (mnie mniej niż 15-16mm) oraz  dobrą optykę. Wielkość pola widzenia przy planetach jest drugorzędna. Taki Hyperion np będzie dobrą i tanią opcją z tych już rozsądnych.

 

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=22_317&products_id=2792&lunety=Okular%20Baader%20Hyperion%208%20mm