CMOS-owe astroobserwacje - dyskusja

[Behlur_Olderys]

15 godzin temu, trouvere napisał:

Z jednej prostej przyczyny, a mianowicie obserwacje wizualne w astronomii nie mają waloru naukowego; a dobitniej astronom musi mieć dowód (potwierdzenie), że coś obserwował rzeczywiście a nie tylko mu się wydawało.

Pomijając oczywiście setki astroamatorów dających realny, naukowy wkład w zbieranie danych fotometrycznych gwiazd zmiennych
I całą astronomię przed 1608

 

 

Cytat

Zastanawiam się tylko dlaczego astrofoto nazywać obserwacjami.

Znowu dyskusja o nomenklaturze? Nie chce mi się cytować znowu "Romea i Julii"...

 

Przecież prowadzimy tutaj luźną gadkę, a nie akademicką dyskusję. Gdyby tak nie było, to trzeba by się zastanowić nad takimi absurdami, jak:

 

Cytat

Jeśli gapię się na ekran i nie zapisuję klatek to jest to astrofotografia?

Zawsze się zapisują: w RAMie. Mówisz: nie zapisują na twardym dysku? A może dopiero jak się wydrukuje zdjęcie na papierze to jest fotografia?

 

Ja wczoraj robiłem zdjęcia, ale mi się nie za bardzo podobają. Póki są na twardym dysku to można powiedzieć, że wczoraj fotografowałem, ale jak tylko je wykasuję, to już powiem, że obserwowałem

 

Ale takie dyskusje do niczego nie prowadzą  Niech każdy sobie robi co chce i używa dowolnej nazwy na tą czynność.

 

Pozdrawiam

Edytowane 22 Września 2020 przez Behlur_Olderys

[HAMAL]

34 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Ale takie dyskusje do niczego nie prowadzą  Niech każdy sobie robi co chce i używa dowolnej nazwy na tą czynność.

Dokładnie 

 

Nie poczytajcie mi tego źle, ale czy można prosić moderatora @Paether wydzielenie wątku " CMOS-owe astroobserwacje - dyskusja"

od tego miejsca https://astropolis.pl/topic/74021-cmos-owe-astroobserwacje/?do=findComment&comment=844772

będą kolejne fajne obiekty, nie chce by ginęły w dyskusji 

 

 

 

[astrokarol]

Dobra, macie rację. Rzeczywiście czepiam się jednego słówka ("obserwacje"). Mi się kojarzy ono po prostu z obserwacją gwiazd "bezpośrednio", z kontaktem z naturą. A Wam się kojarzy inaczej/lub też definiujcie to pojęcie szerzej i niech tak zostanie. 

[ZbyT]

a ja wczoraj fotografowałem 3 pomidory, a mianowicie Pomidor, Pomidor oraz Pomidor (dla purystów nomenklaturowych były to Jowisz, Saturn i Mars ale czy Jowisz przestanie być Jowiszem gdy nazwę go Pomidor?)). Do fotografowania użyłem własnego prawego oka (tego z lewej strony twarzy), a obraz z siatkówki rejestrowałem w swoim mózgu

 

właściwie to co za różnica co robiłem? Niech każdy nazywa to jak chce. Ważne, że miałem z tego frajdę

 

pozdrawiam

[HAMAL]

16 minut temu, astrokarol napisał:

Dobra, macie rację. Rzeczywiście czepiam się jednego słówka ("obserwacje"). Mi się kojarzy ono po prostu z obserwacją gwiazd "bezpośrednio", z kontaktem z naturą. A Wam się kojarzy inaczej/lub też definiujcie to pojęcie szerzej i niech tak zostanie. 

Nikt Cię do niczego nie przekonuje pamiętaj  masz prawo do własnej opinii przecież, masz prawo ja wyrazić, spieramy się kulturnie  sam jestem strasznym konserwatystą i aż dziw mnie bierze, że taka awangarda mi miłą jest 

[astrokarol]

1 minutę temu, HAMAL napisał:

Nikt Cię do niczego nie przekonuje pamiętaj  masz prawo do własnej opinii przecież, masz prawo ja wyrazić, spieramy się kulturnie  sam jestem strasznym konserwatystą i aż dziw mnie bierze, że taka awangarda mi miłą jest 

Po prostu lubię się czepiać  Tak jakoś mnie "wzburzyło" użycia słowa "obserwacja" w takim przypadku jak tu. I tyle. 

Sam z satysfakcją zrobiłem zdjęcie Jowisza z awatara. Tylko nie nazwał bym tego obserwacją i tyle. Oto ! Cały ambaras !  

 

[MichalKaczan]

Jedyne ograniczenie tej metody "obserwacji", jakie mi się nasuwa, to obiekty widoczne w narrowbandzie, jak np robiony przez kolegę @wessel MWP-1, niektóre mgławice z katalogu Abella itp. Ich detekcja w typowym wizualu wydaje się relatywnie łatwiejsza (pod ciemnym niebem). Bo z tego co się orientuję, to ekpozycje np w Ha czy OIII wymagają już długich czasów naświetlania.

 

[HAMAL]

Wszyscy widzieliśmy Min 1-92 na zdjęciach HST, po pierwszych obserwacjach teleskopem 30cm stwierdziliśmy, że widzimy jedynie jasną plamkę i nie wiemy, czy ona jest aż tak mała, czy to nie ona, czy dla amatorów jej kształt to coś po za zasięgiem. Nie interesuje nas astrofoto więc nie mamy super sprzętu astrofotograficznego, ale chcąc poszerzyć nasze możliwości rozważamy kupienie i podłączenie do teleskopu kamerki taniej niechłodzonej, aby dopaść ją wreszcie. Ale nie możemy. Dlaczego? No bo przecież, my nie zajmujemy się astrofotografią 

 

[prestoneq]

Należy sobie też zadać pytanie jaki czas przeznaczamy na 1 kadr, dam taki przykład z CN:

Mamy tutaj stacka 30 zdjęć 25sekundowych z filtrem ha 7nm, wizualnie taki czarodziej niemożliwy.

 

https://www.cloudynights.com/topic/686007-eaa-image-gallery/?p=10484500

 

 

 

 

[HAMAL]

Teraz @astrokarol mnie zje 

 

Sam mam dylemat moralny, czy mimo braku zapisywania ekspozycje powyżej 1s to nadal obserwacje, czy to już fotografia

[Behlur_Olderys]

7 minut temu, HAMAL napisał:

Teraz @astrokarol mnie zje 

 

Sam mam dylemat moralny, czy mimo braku zapisywania ekspozycje powyżej 1s to nadal obserwacje, czy to już fotografia

Masz dylemat moralny?  Obserwacja jest dobra, a fotografia zła?
 

Wyobraźmy sobie, że poszliśmy grupką znajomych do pubu.

Jeden nasz kolega Andrzej wypiwszy kilka kieliszków za dużo idzie do toalety i stawia klocka w pisuarze.

Ktoś z grupy to zobaczył i spieszy z relacją do waszego stolika.

 

Czy słysząc takiego newsa zastanawiasz się, czy Andrzej zrobił kupę, czy siku? Wydaje mi się, że normalni ludzie się nie zastanawiają, tylko po prostu śmieją

 

 

 

[HAMAL]

Kocham analogie, ale ta jest nawet dla mnie za ciężka  

[szuu]

jak oglądam forum i są na nim zdjęcia i nie zrobię tym zdjęciom zdjęcia a tylko na nie patrzę - to jest astrofotografia czy wizual? 

[HAMAL]

To jest beton temat, podobnie jak do kiedy jest astroVideo i do kiedy to jest obraz na żywo a od kiedy oglądanie krótkich klatek 

 

 

[HAMAL]

W dniu 22.09.2020 o 13:04, prestoneq napisał:

Należy sobie też zadać pytanie jaki czas przeznaczamy na 1 kadr, dam taki przykład z CN:

Mamy tutaj stacka 30 zdjęć 25sekundowych z filtrem ha 7nm, wizualnie taki czarodziej niemożliwy.

 

https://www.cloudynights.com/topic/686007-eaa-image-gallery/?p=10484500

a tak wygląda 1x40s z Ha7nm u mnie

[Marcinos]

W dniu 21.09.2020 o 14:29, HAMAL napisał:

ASI 290MM (nie chłodzona) lub droższa opcja ASI290MM-C (chłodzona) 

Czy nie lepsza byłaby kamera z większym pixelem do takich zastosowań? Zakładając oczywiście, że mamy większy teleskop o wystarczająco długiej ogniskowej.

Rozumiem, że najistotniejsze kwestie w tym przypadku to niski szum odczytu oraz wysokie QE.

[HAMAL]

12 minut temu, Marcinos napisał:

Czy nie lepsza byłaby kamera z większym pixelem do takich zastosowań? Zakładając oczywiście, że mamy większy teleskop o wystarczająco długiej ogniskowej.

Rozumiem, że najistotniejsze kwestie w tym przypadku to niski szum odczytu oraz wysokie QE.

Dasz większy pixel to posklejają nam się detale, nie oddzielimy już gwiazdy centralnej od doków https://astropolis.pl/topic/74021-cmos-owe-astroobserwacje/ wtedy damy większy barlow, wtedy spadnie nam światłosiła, wydłuży ogniskowa i relatywnie skończymy na proporcji mniejszego pixela z mniejszą ogniskową  więc albo średni teleskop z mniejszym pixelem albo armata z większym, ciągłe przeciąganie liny 

 

 

[Marcinos]

18 minut temu, HAMAL napisał:

Dasz większy pixel to posklejają nam się detale, nie oddzielimy już gwiazdy centralnej od doków https://astropolis.pl/topic/74021-cmos-owe-astroobserwacje/ wtedy damy większy barlow, wtedy spadnie nam światłosiła, wydłuży ogniskowa i relatywnie skończymy na proporcji mniejszego pixela z mniejszą ogniskową  więc albo średni teleskop z mniejszym pixelem albo armata z większym, ciągłe przeciąganie liny 

 

 

Faktycznie, skala niesamowita. Efekty masz imponujące!  Myślę, że kiedy w końcu odpalę 60kę z jako takim prowadzeniem ( platforma lub prowadzenie na zasadzie silników w dobsonie ) spróbuję swoich sił.

[HAMAL]

Widząc "słabe" efekty chłopaków TUTAJ bije się z myślami, czy dalszy wzrost apertury ma sens. Czy nie lepiej skupić się na dalszej walce o obrazowanie 1 detal per 1 pixel.

 

Odpalaj, odpalaj, będzie więcej próbek  

 

[Marcinos]

jak to HAMAL napisał: "liczą się tylko 3 rzeczy 1apertura, 2apertura, 3apertura i rozsądna światłosiła przy galaktykach"... 

[KArtur]

Panowie, przecież najważniejsze jest to by zobaczyć obiekt w który aktualnie wycelowany jest nasz sprzęt obserwacyjny. Ja wolę zobaczyć go na zdjęciu które sam zrobię. Ktoś inny woli zerknąć w okular. Ważne żeby wszyscy mieli przy tym frajdę

[mack_mnk]

Nie wiem czy jest sens wprowadzać większe antagonizmy. Sam często nawet podczas jednej nocy obserwacyjnej ze swoją Syntą łączę 2 sposoby obserwacji. Uwielbiam tak jak @astrokarol wpatrywać się w obiekty przez okular by dostrzegać najdrobniejsze detale, ale równie przyjemne jest dla mnie celowanie i wyświetlanie obiektów za pomocą CMOSa zwiększając zasięg mojego teleskopu do 20+mag. Samo to, że mogę zobaczyć ostry detal kolorowych mgławic planetarnych albo planet bardzo mocno działa na produkcję endorfin