Filtr za obiektywem

[Behlur_Olderys]

Cześć,

Chciałbym umieścić filtr 1.25" za obiektywem Samyang 135mm f/2. 

Czy jeśli będzie za blisko obiektywu, to utnie część światła? W jakiej odległości od obiektywu można dać ten filtr, żeby nic nie ucinał? Czy to są zwykłe wzory na twierdzenie Talesa?

Pozdrawiam

[HAMAL]

Najlepiej z Pitagorasa  

 

Jaki filtr ?

[luzikos]

Może to się przyda ?

 

https://astronomy.tools/calculators/ccd_filter_size

 

 

Jak wrzuciłem dane Twojego obiektywu z APS-C to wychodzi, że 1.25 będzie winietować ..ale nie wiem jaka jest odległość filtra od matrycy, sam policz

 

[dobrychemik]

Weź sam obiektyw, skieruj na mocne źródło światła o dużej powierzchni (np. przyłożyć flatownicę możesz), a z drugiej strony umieść białą kartkę i zobaczysz jaka powierzchnia będzie oświetlona w zależności od odległości.

Edytowane 23 Października 2020 przez dobrychemik

[Behlur_Olderys]

Godzinę temu, HAMAL napisał:

Najlepiej z Pitagorasa  

 

Jaki filtr ?

 

UV/IR cut. Dowolny filtr w oprawie 1.25" będzie chyba tak samo ucinał światło? 

 

 

Godzinę temu, luzikos napisał:

Może to się przyda ?

 

https://astronomy.tools/calculators/ccd_filter_size

 

 

Jak wrzuciłem dane Twojego obiektywu z APS-C to wychodzi, że 1.25 będzie winietować ..ale nie wiem jaka jest odległość filtra od matrycy, sam policz

 

 

Hm... ten kalkulator chyba liczy coś innego... Wydaje mi się, że mogę nie mieć winiety na malutkiej matrycy 6mm, a światło i tak będzie ucięte w sensie: nie będę korzystał z pełnej apertury... Ale właśnie nie wiem, jak to jest?

 

 

Jeszcze inaczej:
Na obrazku 1. narysowałem to, co rozumiem jako winietę. Natomiast na obrazku nr 2 narysowałem to, o co pytam

 

 

Hm... a może to i to jest winieta?

 

Edytowane 23 Października 2020 przez Behlur_Olderys

[HAMAL]

20 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

UV/IR cut. Dowolny filtr w oprawie 1.25" będzie chyba tak samo ucinał światło? 

Pytam bo nie wszystkie filtry NB nadają się do jasnych obiektywów.

[HAMAL]

22 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Jeszcze inaczej:
Na obrazku 1. narysowałem to, co rozumiem jako winietę. Natomiast na obrazku nr 2 narysowałem to, o co pytam

Narysowałeś ostatecznie to samo tylko większe i mniejsze 

[Piotr4d]

Z obiektywami to chyba nie jest takie jednoznaczne. Przecież tylna/ostatnia soczewka nie ma rozmiaru np. 44mm, a obsługuje matrycę FF. 

Wydaje mi się, że rysowanie stożka światła w "prosty" sposób jest nieodpowiednie. 

Tak na chłopski rozum oczywiście.

 

[MateuszW]

W praktyce filtr 1,25" wystarcza do kamery ASI1600 z matrycą 4/3" w tym obiektywie, także dla matrycy 6 mm nie ma się co nawet rozwodzić  

9 minut temu, Piotr4d napisał:

Wydaje mi się, że rysowanie stożka światła w "prosty" sposób jest nieodpowiednie. 

No właśnie, to jest taka "dziwna" sytuacja. A szczególnie, że kąt tego stożka w obiektywie f/2 jest znacznie mniejszy, czyli zachowuje się, jakby obiektyw był ciemniejszy. Tak więc stąd nie ma jakiś problemów z pasmem filtrów, co by miało miejsce w "czystej" optyce f/2.

[HAMAL]

Jak piszecie, by musiał narysować w skali matrycę i ostatnią soczewkę w prawidłowej odległości od siebie i wtedy badać tor.

[sidiouss]

Ja zrobiłem coś takiego: 

Winieta nie przeszkadzała nawet na matrycy APS-C, jednakże problemem jest przechodzenie światła przez szczeliny między filtrem a bagnetem - nie da się tego zrobić w sposób całkowicie zamknięty, nie ma też dostatecznego "schodka" żeby filtr umieścić bez ucieczki światła i mimo, że wydaje się na początku, że jest ok, to potem, na długich naświetlaniach wychodzą bliki światła lub jakieś gradienty, szczególnie przy węższych filtrach. Przy takim IR/UV nie będzie to aż tak widoczne. Dlatego lepszym jednak sposobem, przynajmniej w lustrzankach jest zrobienie clip filtra z takiego filtru w body obiektywu - robiłem zarówno dla Nikona i Canona i nie ma tam prześwitów, ponieważ filtr osiada na wypustkach w środku body i światło nie ma jak wejść 'bokiem'. Jedyne mankamenty takiego rozwiązania, to delikatna winieta i koma w rogach dużej matrycy, myślę że światło załamuje się na krawędzi filtru, i mimo, że w nowych wersjach, które robiłem krawędzie przykrywam, to jakaś tam dyfrakcja się robi. Niemniej jednak, mi to nie przeszkadza, bo nie jest to uciążliwe do skorygowania

[Behlur_Olderys]

 

26 minut temu, sidiouss napisał:

Ja zrobiłem coś takiego: 

 

Ok, no to jestem spokojny. Bałem się, że zastosowanie filtra 1.25" zrobi mi z Samyanga f/2.8 zamiast f/2

 

[MateuszW]

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

zrobi mi z Samyanga f/2.8 zamiast f/2

Filtr z tyłu wprowadza winietę, ale nie ogranicza światłosiły, a z przodu ogranicza światłosiłę, a nie robi winiety (dla dłuższych obiektywów)

Edytowane 23 Października 2020 przez MateuszW

[Behlur_Olderys]

21 minut temu, MateuszW napisał:

Filtr z tyłu wprowadza winietę, ale nie ogranicza światłosiły, a z przodu ogranicza światłosiłę, a nie robi winiety (dla dłuższych obiektywów)

Tak intuicyjnie podejrzewałem....

Ale potem pomyślałem: A gdzie jest przesłona w obiektywach? Z przodu czy z tyłu?

Dlatego wolałem się upewnić

 

Edytowane 23 Października 2020 przez Behlur_Olderys

[MateuszW]

2 minuty temu, Behlur_Olderys napisał:

Z przodu czy z tyłu?

W środku  Jakoś magicznie działa. Bo w krótkich obiektywach, zarówno filtr z przodu, jak i z tyłu powodowałby już winietę.

[Tayson]

do samyanga dawalem zwykle baader, zwykle chromy - wszystko dzial ajak nalezy.

1.25" i 36mm to za malo pod APSC. Potrzeba 2".

 

oczywiscie filtr maksymalnie blisko matrycy.

[Marek_N]

5 godzin temu, MateuszW napisał:

No właśnie, to jest taka "dziwna" sytuacja. A szczególnie, że kąt tego stożka w obiektywie f/2 jest znacznie mniejszy, czyli zachowuje się, jakby obiektyw był ciemniejszy.

Taka "dziwna" cecha układu optycznego nazywa się Telecentrycznością....

 

2 godziny temu, MateuszW napisał:

W środku  Jakoś magicznie działa. Bo w krótkich obiektywach, zarówno filtr z przodu, jak i z tyłu powodowałby już winietę.

To "magiczne" miejsce to Ognisko układu optycznego.... 

 

Jak rozumiem na naukę powołujesz się tylko tam, gdzie nie jest ona ścisła (czyt. można "farmazonić" ile wlezie) w dziale "covidowym"?

 

[Behlur_Olderys]

Godzinę temu, Tayson napisał:

do samyanga dawalem zwykle baader, zwykle chromy - wszystko dzial ajak nalezy.

1.25" i 36mm to za malo pod APSC. Potrzeba 2".

 

oczywiscie filtr maksymalnie blisko matrycy.

 

No to byłem już pewien, że wiem, a teraz znów wiem, że nie wiem

 

Jak mam koło filtrowe i złączki itd. to moje "maksymalnie blisko matrycy" wypadnie pewnie jakieś 8-10mm od tylnej soczewki Samyanga

Nie używam mojego APS-C z filtrami. Miałem na myśli dedykowaną mono kamerę, na razie mam te żałosne 6mm, i raczej nie będę przekraczał 20mm przekątnej.

[Tayson]

Trochę mało czytelnie określiłeś swoją matrycę. 

Jak ona ma bok, czy przekątną 6mm to 1.25 starczy.

 

Matryca filtr obiektyw to 3 nierozłączne elementy.  Bez znajomości któregokolwiek nie ma sensu dyskutować o pozostałych. 

[delaa]

6 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Samyanga f/2.8 zamiast f/2

Może to będzie niepopularna opinia ale większość obrazków na szeroko otwartych Samyangach które widziałem tu i nie tylko - jest mówiąc delikatnie suboptymalna. 

Więc nie martwiłbym się na zapas ;-)  

[MateuszW]

3 godziny temu, Marek_N napisał:

Jak rozumiem na naukę powołujesz się tylko tam, gdzie nie jest ona ścisła (czyt. można "farmazonić" ile wlezie) w dziale "covidowym"?

Nie, tutaj nie powołuję się na nic. Wiem jak się to zachowuje w praktyce i o tym piszę, a podstaw naukowych tego zagadnienia nie znam i tyle. Dzięki Tobie już wiem - czyli zadziało na plus  

3 godziny temu, Marek_N napisał:

Taka "dziwna" cecha układu optycznego nazywa się Telecentrycznością....

Skoro ta wiązka za ostatnią soczewką jest telecentryczna, to dlaczego ma znaczenie odległość, w jakiej znajduje się matryca? Dla równoległej wiązki to chyba nie powinno robić różnicy?

[HAMAL]

7 godzin temu, trouvere napisał:

Filtr IR cut możesz pozyskać z dowolnej kamery tzw. "przemysłowej", kamerę zwłaszcza uszkodzoną kupić można za niewielką kwotę, rzędu 20-30 zl, z tym, że musi być to kamera typu day/night wyposażona w taki filtr. Sam filtr możesz wyjąć z oprawki i przykleić wprost do matrycy, zero winietowania i innych artefaktów. O promieniowanie UV bym się nie troszczył specjalnie, jego udział jest znikomy i dostatecznie silnie jest pochłaniane przez atmosferę.

 

Wielu tym filtrom zakres kończy się sporo przed Ha  

[Behlur_Olderys]

 

Napisałem dowolny bo miałem na celu dyskusję o optyce a nie o filtrach....