iOptron CEM70G

[♥ Jan Bielański]

11 godzin temu, Tayson napisał:

Ja wlasnie sie zastanawiam, czy to dobre rozwiazanie. Oczywiscie szybsze niz krecenie sruba, ale:

- sruba mozna sobie dokręcic jak sie chce

- pokrętło zapewne trzeba wyregulowac aby optymalnie dociskalo. Chyba, ze jest jakis patent ktory po przekreceniu w pozycje "załączony" sam odpowiednio reguluje docisk...

Ja jakoś przy śrubie (szczególnie w osi DEC) nie mogłem sobie trafić w idealne ustawienie - obracam w jednej osi niby idzie płynnie a tu nagle po większym obrocie około 40 stopni słyszę 'grrr...' no i poprawianie docisku. W zasadzie po złożeniu po złożeniu montażu pierwsze co robię to obrót o 90 stopni we wszystkich osiach w obie strony, aby dopasować docisk śrub.

Testy pokażą co jest lepsze i czy jak się kiedyś pojawi COM70-EC to będzie wiadomy czy warto przejść na ten model...

 

W instrukcji doczytałem że siłą docisku można kontrolować, ale potrzeba do tego dwóch kluczy imbusowych 3mm / 5mm (strona: 51,52):

https://www.ioptron.com/v/Manuals/C70A_CEM70_Instruction.pdf

Czyli ustawi się docisk raz, a potem już tylko pokrętłem blokady.

 

Edytowane 31 Października 2020 przez Jan Bielański

[♥ Jan Bielański]

10 godzin temu, Tayson napisał:

Czy numerki przy  gniazdach zasilania 5521 i 5525  oznaczają rodzaj wtyku, np 5521 = 5.5mm/2.1mm?

Jesli tak, to fajnie, ze opisali!

 

Tak, z ciekawości sprawdziłem w instrukcji na stronie iOptrona, w CEM60 tego brakowało szczególnie że tylko jedno złącze jest 5.5/2.5 do panelu zasilania.

[ryszardo]

No to miło się zapowiada . Gratuluję zakupu, wygląda nieźle!

 

[Duser]

Gratuluję zakupu. Będziesz na pewno zadowolony z prowadzenia.  Mój montaż np ( zwykły CEM60 bez EC) prowadzi  bez problemu skalę 1,6arcpx do 200 sek w punkt bez guide . A z zapodanym PEC  ciągnie nawet do 600 sek z Newtonem 200/800 ( skala 0,95).

Widzę, że dołożono wreszcie zdalną obsługę PEC z poziomu sterownika. Pisałem do IOPTRON-a w tej sprawie, może to na mój wniosek     .

Wreszcie  hub USB 3.0  , mam nadzieję, że jest aktywny.

 

[diver]

Pozytywów ciąg dalszy.

 

System dystrybucji zasilania działa zgodnie z instrukcją.

 

Pozytywnie zaskoczyła mnie możliwość zdefiniowania pozycji zero montażu na potrzeby GOTO. Jest to funkcja niezależna od parkowania - montaż można zaparkować w dowolnej pozycji. Czegoś takiego w HEQ5 nie było.

 

Są też niestety negatywy.

 

Interfejs Wi-Fi. Podłączenie montażu via Wi-Fi bez problemu.

 

 

Przez chwilę pomyślałem, że możliwa będzie obsługa całego setupu bez kabli. Nic z tego. Interfejs Wi-Fi obsługuje jedynie sterowanie samym montażem. Nie zapewnia dystrybucji sygnału z huba USB, do którego podłączone są wszystkie urządzenia setupu (iPolar, iGuider, kamera zewnętrzna, focuser etc.) Więc mogę sterować montażem via Wi-Fi, ale do sterowania innymi urządzeniami i tak muszę użyć kabla USB. Po co w takim razie Wi-Fi? Taka zabawka... Wyłączyłem więc Wi-Fi w setupie. Nie będę go używał, bo nie widzę sensu.

 

Meridian flip
Z instrukcji wynika, że nie można permanentnie wyłączyć meridian flipa. W momencie gdy położenie RA przekracza zdefiniowaną wartość (max 10 st.) można wybrać dwie opcje:
- zatrzymać montaż;
- wykonać meridian flip.

 

Lipa. W HEQ5 meridian flip można było wyłączyć permanentnie. Chyba, że jeszcze czegoś nie wiem.

 

Nieszczęśliwa pozycja śrub mocujących montaż do podstawy trójnogu (piera).

Śruby blokujące położenie ALT są w kolizji z otworem śruby mocowania montażu, co uniemożliwia włożenie klucza imbusowego w pozycji pionowej. Skucha projektowa.

 

 

 

To chyba tyle tytułem testów "biurkowych". Reszta wyjdzie w użyciu.

Czekam więc na wykonanie przez warsztat CNC adaptera montażowego i na... pogodę.

 

Edytowane 1 Listopada 2020 przez diver

[MateuszW]

Cytat

 Mam więc nie do końca sprawdzony wniosek, że EQMOD obsługuje raczej tylko montaże Sky Watcher

Bardzo poprawny wniosek - EQMod to sterownik do montaży SW i tyle. Próba łączenia go z iOptronem nie ma sensu, podobnie jak próba otwarcia domu hasłem do banku  

18 minut temu, diver napisał:

Meridian flip
Z instrukcji wynika, że nie można permanentnie wyłączyć meridian flipa. W momencie gdy położenie RA przekracza zdefiniowaną wartość (max 10 st.) można wybrać dwie opcje:
- zatrzymać montaż;
- wykonać meridian flip.
Lipa. W HEQ5 meridian flip można było wyłączyć permanentnie. Chyba, że jeszcze czegoś nie wiem.

iOptron w odróżnieniu od SW, po przekroczeniu pewnego niewielkiego konta permanentnie zderza się sam z sobą. Dlatego wykonanie jakiejś akcji - zatrzymania lub flipa - jest niezbędne. Brak możliwości wyłączenia tego to zapewnienie idiotoodporności i jednocześnie nie ogranicza to funkcjonalności. W HEQ5 z krótszą tubą w okolicy równika można kręcić 6 godzin po flipie, ale tutaj jest to mechanicznie niemożliwe.

 

 

Zastanawia mnie użycie tutaj dwóch kamer - w osi bieguna oraz guidującej. Moim zdaniem kamera polarna jest zbędna - w tym samym celu można wykorzystać kamerę guidującą. Chociaż jak głęboko pomyślę, to znajduję jedną zaletę - mając dwie kamery nie musimy przełączać ich w programach - tym do ustawiania polarnej i tym guidującym - daje to wygodę.

[♥ Jan Bielański]

4 minuty temu, diver napisał:

Meridian flip

Z instrukcji wynika, że nie można permanentnie wyłączyć meridian flipa. W momencie gdy położenie RA przekracza zdefiniowaną wartość (max 10 st.) można wybrać dwie opcje:
- zatrzymać montaż;
- wykonać meridian flip.
Lipa. W HEQ5 meridian flip można było wyłączyć permanentnie. Chyba, że jeszcze czegoś nie wiem.

W montażach iOptrona z  centralnie ustawionym balansem 'meridian flip' jest niezbędny - w pewnym momencie mechanizm się sam zablokuje i można uszkodzić montaż (silniki). 

Głowica w osi RA może się poruszać o około 110 stopni w obie strony. Można nawet łatwo znaleźć krytyczne ustawianie krytyczne ustawienia montażu przy zwolnionych blokadach.

Maksymalna wartość 'meridian flip' jest tak ustawiona aby głowica nie zderzyła się z resztą montażu.  Tutaj też jedna uwaga, jeżeli sterujesz tym montażem z komputera to w programie

sterującym musisz ustawić 'meridian flip' tak aby się wykonał wcześniej niż ten na pilocie czyli np.

- pilot 5 stopni

- program 3 stopnie

Ja miałem raz sytuację przy sterowaniu z komputera że głowica 'chciała się przebić przez resztę montażu' - czasami system zabezpieczeń nie zaskoczy.

Chociaż jak montaż dojdzie do krytycznego ustawienia i zaczyna się blokować to piszczy (tak mam przy CEM60-EC) - chociaż powinien się tez zatrzymać,

ale przy sterowaniu programem z zewnątrz bywa z tym różnie.

[♥ Jan Bielański]

5 minut temu, MateuszW napisał:

Bardzo poprawny wniosek - EQMod to sterownik do montaży SW i tyle. Próba łączenia go z iOptronem nie ma sensu, podobnie jak próba otwarcia domu hasłem do banku  

iOptron w odróżnieniu od SW, po przekroczeniu pewnego niewielkiego konta permanentnie zderza się sam z sobą. Dlatego wykonanie jakiejś akcji - zatrzymania lub flipa - jest niezbędne. Brak możliwości wyłączenia tego to zapewnienie idiotoodporności i jednocześnie nie ogranicza to funkcjonalności. W HEQ5 z krótszą tubą w okolicy równika można kręcić 6 godzin po flipie, ale tutaj jest to mechanicznie niemożliwe.

 

 

Zastanawia mnie użycie tutaj dwóch kamer - w osi bieguna oraz guidującej. Moim zdaniem kamera polarna jest zbędna - w tym samym celu można wykorzystać kamerę guidującą. Chociaż jak głęboko pomyślę, to znajduję jedną zaletę - mając dwie kamery nie musimy przełączać ich w programach - tym do ustawiania polarnej i tym guidującym - daje to wygodę.

Odpowiedzieliśmy na to samo w tym samym czasie, hehe...

[Tayson]

Jak sobie poradzic z autoflipem? Ja uzywam sgp. W montażu dalem żeby flipa robił po 10min po przekroczeniu, a w sgp 5min wcześniej.  Bez tego montaz sam sie flipowal i cale sgp sie wywalalo.

 

Ustawiajac filp w punkt tez czasem były problemy. Te opóźnieniami sprawdzają się u mnie najlepiej. 

 

Edit.

Uwazaj na zrodla wifi. Jesli sa mocne, blisko i nadaja na tych samych kanalach wifi co mont, to może Ci zrywać kominikacje. Niby wszystko jest ok,ale montaż nagle nie reaguje na polecenia z pc. U mnie pomaga tylko całkowity restart mont + pc.

 

Edit2.

O ile niebhedziesz na pierze tovwarto kazdorazowo po rozstawienuu wykonac wyszukiwanie zero position. Bez tego czasem wszystko świrowało.

 

Edit3.

Po jakiejs minucie od włączenia montażu słychać piknięcie. To zestawienie sie gpsu

Edytowane 1 Listopada 2020 przez Tayson

[kubaman]

5 godzin temu, Tayson napisał:

Jak sobie poradzic z autoflipem? Ja uzywam sgp. W montażu dalem żeby flipa robił po 10min po przekroczeniu, a w sgp 5min wcześniej.  Bez tego montaz sam sie flipowal i cale sgp sie wywalalo.

 

Ustawiajac filp w punkt tez czasem były problemy. Te opóźnieniami sprawdzają się u mnie najlepiej. 

 

To jest prawda i jedna z cenniejszych uwag w tym wątku. Zaoszczędzi Ci masę frustracji. 

[Łukasz Wieczorek]

Serio głowica waży 14kg? Jak tak toż to sprzęt przenośny. 

[diver]

15 godzin temu, Tayson napisał:

Ja uzywam sgp

 

Co to jest sgp?

 

15 godzin temu, Tayson napisał:

Uwazaj na zrodla wifi.

 

Nie będę używał Wi-Fi. W wydaniu iOptrona CEM70G to zabawka.

 

15 godzin temu, Tayson napisał:

O ile niebhedziesz na pierze tovwarto kazdorazowo po rozstawienuu wykonac wyszukiwanie zero position.

 

Montaż będzie na pierze (nie kupiłem trójnogu). Więc zero position jak i polarna zostaną ustawione "raz na zawsze", a montaż będzie zawsze stawiany w tym samym położeniu.

 

[Tayson]

Godzinę temu, diver napisał:

Co to jest sgp?

[diver]

16 godzin temu, Jan Bielański napisał:

W montażach iOptrona z  centralnie ustawionym balansem 'meridian flip' jest niezbędny - w pewnym momencie mechanizm się sam zablokuje i można uszkodzić montaż (silniki). 

Faktem jest. Że też nie zwróciłem na to uwagi... Oj to niedobrze, byłem przyzwyczajony do montażu niemieckiego, gdzie tego problemu nie było.

 

16 godzin temu, Jan Bielański napisał:

sterującym musisz ustawić 'meridian flip' tak aby się wykonał wcześniej niż ten na pilocie czyli np.

- pilot 5 stopni

- program 3 stopnie

Nie rozumiem. To znaczy, że używasz jednocześnie pilota i commandera w komputerze?

 

 

[MateuszW]

6 minut temu, diver napisał:

Nie rozumiem. To znaczy, że używasz jednocześnie pilota i commandera w komputerze?

Ja bym to napisał bardziej zrozumiale tak:

Cytat

- montaż 5 stopni

- program do akwizycji 3 stopnie

Chodzi o to, żeby "limit flipa" ustawiony w montażu (czy to pilocie czy commanderze - to jest to samo) był większy, niż limit w programie do akwizycji, który potrafi wykonać flipa. Chodzi o to, żeby program np SGP wykonał swojego automatycznego flipa (po którym robi plateslove, ostrzenie itp) wcześniej, niż montaż zrobi swój "awaryjny flip". Czyli żeby w praktyce nie dochodziło do potrzeby zrobienia flipa przez montaż, bo wtedy nie trafi Ci idealne w kadr, a program do focenia zgłupieje (guiding zgubi gwiazdę itp).

Automatyczny flip potrafi wykonać na pewno SGP i NINJA, natomiast np Maxim nie umie (APT chyba też). Jeśli program nie umie, to Ty musisz zrobić tego flipa ręcznie, również najlepiej wcześniej, niż flip "awaryjny" montażu.

[Robson_g]

Apt robi flipa. Natomiast nie wiem dlaczego ale podczas tej czynności montaż tak jakby chciał minimalnie dalej obrócić. Wygląda to w ten sposób, że montaż sobie kręci i na końcu jest minimalne chrupniecie. Po czym się zatrzymuje i kadr mam minimalnie przesunięty. 

[diver]

W dniu 31.10.2020 o 01:50, Jan Bielański napisał:

Testy pokażą co jest lepsze i czy jak się kiedyś pojawi COM70-EC to będzie wiadomy czy warto przejść na ten model...

 

Ciekawe, że instrukcja na stronie 28 opisuje możliwość włączenia enkodera w montażu CEM70EC, którego nie ma jeszcze w sprzedaży. Wynika z tego, że pewnie będzie.

 

 

iOptron commander również zawiera opcję włączenia enkodera. U mnie oczywiście nie działa.

 

Edytowane 1 Listopada 2020 przez diver

[kubaman]

Commander jest jeden dla wszystkich montow ioptrona, używamy tego samego 

[Tayson]

19 minut temu, kubaman napisał:

Commander jest jeden dla wszystkich montow ioptrona, używamy tego samego 

Interfejsu o tej nazwie. Np ten moj cem60 wyraznie sygeruje ze nie jest pod cem120 i cem70.

[diver]

Godzinę temu, kubaman napisał:

Commander jest jeden dla wszystkich montow ioptrona, używamy tego samego 

 

Ale ja nie o tym, tylko o tym, że w instrukcji mowa o obsłudze enkodera w montażu CEM70EC, którego jeszcze nie ma w ofercie iOptrona. 

[diver]

Jednak ciąg dalszy testów "biurkowych".

 

W dniu 1.11.2020 o 19:04, Robson_g napisał:

Apt robi flipa.

 

Robi. Niestety bez kamery i nieba nie mogę tego przetestować na biurku. Bez tego działa jedynie zatrzymanie prowadzenia zdefiniowaną ilość minut przed południkiem.

 

 

Sprawdziłem też współpracę montażu ze Stellarium - jest ok.

 

Ale w zakresie flipu są inne niespodzianki. Teoretycznie montaż jest zabezpieczony przed "idiotami" i musi się zatrzymać lub zrobić flipa max. 10 stopni po przejściu przez południk. Powziąłem więc testy z ustawieniami jak niżej.

 

 

Pomimo takich ustawień montaż trakował bez przerwy aż do AZ ponad 196 stopni. Ponieważ nieuchronnie zmierzał do samozderzenia, dalszy tracking przerwałem ręcznie. Próbę przeprowadziłem dwukrotnie z identycznym rezultatem. Jednak gdy przestawiłem granicę flipu na 1 stopień past meridian, montaż robił flipa ok. 1,5 stopnia past meridian. Dziwne i mocno nieprecyzyjne zachowanie. Wniosek mechaniczny jednak z tego taki, że godzinę (15 stopni) po przejściu przez południk montaż można prowadzić bez obawy jego uszkodzenia.

 

 

 

Jeszcze jedna niespodzianka w temacie pozycji zero i parkowania.

 

Ustawiłem montaż w "zero position".

 

 

Po czym wydałem polecenie zaparkowania montażu w aktualnej pozycji.

 

 

Po zaparkowaniu montaż nie pozostał w pozycji zero, lecz nieco zmienił pozycję. Test przeprowadziłem kilka razy - stale to samo z identycznym wynikiem.

 

 

Zupełnie nie rozumiem takiego zachowania montażu - wysłałem zapytanie do iOptron.

 

[Tayson]

Pręt RA zatrzymuje sie w innej pozycji niz zero?

Jeśli tak to niepotrzebnie niepokoisz support ioptrona.

Edytowane 4 Listopada 2020 przez Tayson

[MateuszW]

Wszystko jest logiczne  

47 minut temu, diver napisał:

Pomimo takich ustawień montaż trakował bez przerwy aż do AZ ponad 196 stopni.

Limit stopni, który ustawiasz to stopnie w osi RA, a nie w osi AZ. To w osi RA montaż się obraca, więc ta oś jest odpowiednia do oceny czy się zderzył, czy nie.

I oczywiście nie zakładaj, że maksymalna wartość limitu (10 stopni to max?) da Ci granicę bezpieczeństwa - po to jest to ustawienie, żeby samemu ustalić ten bezpieczny limit.

50 minut temu, diver napisał:

Po zaparkowaniu montaż nie pozostał w pozycji zero, lecz nieco zmienił pozycję. Test przeprowadziłem kilka razy - stale to samo z identycznym wynikiem.

 

Zupełnie nie rozumiem takiego zachowania montażu - wysłałem zapytanie do iOptron.

A ja, mając trochę doświadczenia z silnikami krokowymi - rozumiem doskonale  Zero position to jest faktycznie zero wg współrzędnych - jedzie na biegun. Ale już zaparkować montażu nie można w dowolnej pozycji i dlatego montaż parkuje w najbliższej, "odpowiedniej" pozycji do tej, którą chcesz (i zapisuje sobie tą różnicę, więc nie gubi współrzędnych). Odpowiednia pozycja, to pozycja pełnego kroku silnika - jest to pozycja stabilna, w której po wyłączeniu zasilania, silnik się nie obróci. Gdy wyłączymy zasilanie na pozycji pośredniej, czyli mikrokroku, to silnik wskoczy na sąsiednią, stabilną pozycję (i trudno przewidzieć, w którą stronę).

SW, jeśli dobrze pamiętam również nie parkuje na pozycji 90 st DEC. To jest po prostu wymóg użytego rodzaju napędu i jest to zrobione celowo, żeby zapewnić możliwość powrócenia do idealnej pozycji po ponownym włączeniu.

[diver]

10 godzin temu, MateuszW napisał:

Limit stopni, który ustawiasz to stopnie w osi RA, a nie w osi AZ.

 

Mateusz, wprost przeciwnie. Limit ustawiasz dla azymutu, w którym wielkim kołem odniesienia dla kierunku jest południk niebieski. Limit montażu to określony kąt azymutu na zachód od południka.

RA dla obiektu jest przecież stałe i nie zmienia się. Montaż obraca się w osi RA podążając za obiektem, którego azymut się zmienia.

 

10 godzin temu, MateuszW napisał:

Zero position to jest faktycznie zero wg współrzędnych - jedzie na biegun. Ale już zaparkować montażu nie można w dowolnej pozycji i dlatego montaż parkuje w najbliższej, "odpowiedniej" pozycji do tej, którą chcesz (i zapisuje sobie tą różnicę, więc nie gubi współrzędnych).

 

A tutaj pełna zgoda. To minimalne przesunięcie przy parkowaniu spowodowane jest zapewne ruchem silnika krokowego. Teraz to dla mnie jasne.

Edytowane 4 Listopada 2020 przez diver

[MateuszW]

13 minut temu, diver napisał:

RA dla obiektu jest przecież stałe i nie zmienia się. Montaż obraca się w osi RA podążając za obiektem, którego azymut się zmienia.

RA obiektu jest stałe, ale montaż mimo to obraca się w OSI RA  Zmienia się obrócenie montażu w osi RA. Można powiedzieć, że chodzi o zmianę kąta godzinnego.

20 minut temu, diver napisał:

Mateusz, wprost przeciwnie. Limit ustawiasz dla azymutu, w którym wielkim kołem odniesienia dla kierunku jest południk niebieski. Limit montażu to określony kąt azymutu na zachód od południka.

Skąd taki wniosek? Przejrzałem właśnie instrukcję do CEM70 i wygląda ona analogicznie do tej od CEM25 (obie nie precyzują wprost o jaki kąt chodzi) i bazując na tym, że w CEM25 jest to kąt w osi RA, twierdzę że tu jest tak samo. Zresztą wykorzystanie tutaj azymutu byłoby bez sensu, bo on inaczej się zmienia w zależności od szerokości geograficznej i deklinacji, a ruch w RA jest stały.