iOptron CEM70G

[Gość wessel]

7 godzin temu, diver napisał:

 

Mam jednak pewne wątpliwości, czy zrezygnować ze swojego dotychczasowego guidera 60/240 na rzecz iGuidera. Zebrałem wczoraj co prawda kilkanaście klatek 120 s i nie zauważyłem problemów, ale żeby wyciągnąć jakieś ostatecznie wnioski potrzeba dużo więcej prób "w boju". Zobaczymy.

 

To trochę mało. Klatki po 120 sekund ( nawet przy Twojej skali) to każdy średniej klasy, dobrze ustawiony na Polaris  montaż robi bez guidera.

A tą nie osiowością guidera i tuby głównej bym się nie przejmował. Ja od zawsze używam guidera zamocowanego na stałe do setupu, bez obejm regulacyjnych i nie zauważyłem rotacji pola na tyle dużej, żeby przekraczała przesunięcia obrazka przekraczające efekty ditheringu.

[kubaman]

Z tą pozycją zero to nie rozumiem. Zakładam że to działa jak w Cem120 i polega na fizycznym zaznaczeniu pozycji obu osi. Robi się to czujnikiem Halla i magnesem przymocowanym do ruchomej części. Rozkręć sobie dekielek puszki napędu i tak to powinno wyglądać. Dlatego alignacja nie ma i nie może mieć wpływu na pozycję zero. Zero to odniesienie dla GOTO A nie odwrotnie! 

 

Cała filozofia polega na tym że zamiast wyłazić przy początku sesji, utracie zasilania czy resecie oprogramowania i machać ośką robisz to zdalnie i automatycznie i za każdym razem tak samo dokładnie. Obsługa zdalna jest przyczyną powstania tego rozwiązania. 

 

[Tayson]

U mnie zero position nigdy nie zawodzi.  Zawsze jest ok. Nie przybliżona a bardzo trafna. Kazdorazowo przy rozstawianiu daje jej szukanie i to tyle w temacie. Montaz jest zbyt malo inteligentny zeby wprowadzac korekty o ktorych piszesz. Co innego synchronizacja z poziomu pc. Po niej widać rozbieżności w jak ja przypuszczam cone error.

 

 

[diver]

21 godzin temu, Tayson napisał:

szkoda ze na screenie wyciales najwazniejsza rzecz - to co jest po lewej pod RMS error

 

Ciąg dalszy testu iGuidera. Właśnie zbieram materiał przy dość silnych porywach wiatru.

 

 

[delaa]

Zawału dostałem - bo zwykle na wykresie mam arcsec.... ;-)

[diver]

16 godzin temu, kubaman napisał:

Z tą pozycją zero to nie rozumiem. Zakładam że to działa jak w Cem120 i polega na fizycznym zaznaczeniu pozycji obu osi. Robi się to czujnikiem Halla i magnesem przymocowanym do ruchomej części. Rozkręć sobie dekielek puszki napędu i tak to powinno wyglądać. Dlatego alignacja nie ma i nie może mieć wpływu na pozycję zero. Zero to odniesienie dla GOTO A nie odwrotnie! 

 

No to nie rozumiemy razem.

 

A skąd czujnik Halla wie, w jakie RA i DEC dokładnie celuje oś optyczna teleskopu?

 

Starałem się być uważnym czytelnikiem manuala. Poniżej fragment, który skłonił mnie do wniosku, że przy pomocy star align można skorygować zero position. Wydało mi się to nawet oczywiste, bo jeżeli po alignacji na gwiazdę montaż zna błąd, to może go użyć do skorygowania zero position. Ake niestety po wykonaniu star align żadna korekta zero position. Coś źle czytam?

 

 

I jeszcze jeden fragment z manuala.

 

 

Jak widzisz, tutaj jest mowa o ręcznej korekcie położenia zero position. Wniosek z tego taki, że funkcja "Search Zero Pos" jest w stanie ustawić zero position jedynie w sposób przybliżony. Czy znów coś źle czytam albo źle wnioskuję?

Zastanawiam się tylko, jak można sobie ręcznie skorygować ręcznie zero position. Co miałoby być obiektem referencyjnym? O tym ani słowa w manualu nie ma.

 

 

 

 

 

[kubaman]

To nie o to chodzi.

 

Zero to położenie fizyczne osi monta. Każda komenda Search Zero będzie szukać fizycznego markera. 

 

Tylko tyle musisz wiedzieć i to zaakceptować. 

 

 

Cała reszta to alignacja i odbywa się w sofcie i działa tak samo jak plate solve. W założeniu dobrze ustawiony na polarną montaż i fizyczne zero daje dokładność i powtarzalność GOTO. 

 

Kalibracja to nic innego jak synchronizacja pozycji fizycznej z ustawionym ręcznie niewielkim offsetem. Montaż znajdzie zero fizyczne i następnie przestawi się o kąt.

 

 

Pozycja zero to zawsze wskazanie na biegun, czyli Ra 0 i Dec 90. 

 

 

 

Edytowane 23 Listopada 2020 przez kubaman

[diver]

13 godzin temu, kubaman napisał:

Zero to położenie fizyczne osi monta. Każda komenda Search Zero będzie szukać fizycznego markera. 

 

Ok, to jasne. Ale jasne jeż też, że tak ustalone "fizyczne" zero position może nie być (i pewnie nigdy nie jest) wystarczająco dokładną pozycją dla GOTO. Właściwa pozycja wyjściowa dla GOTO w odniesieniu do osi teleskopu jest wtedy, gdy oś teleskopu celuje dokładnie w biegun. A fizyczno-mechaniczne zero position montażu w zasadzie nigdy tego nie gwarantuje. Chyba się z tym zgodzisz?

 

14 godzin temu, kubaman napisał:

W założeniu dobrze ustawiony na polarną montaż i fizyczne zero daje dokładność i powtarzalność GOTO. 

 

Raczej nie. Sądzisz, że automatyczna funkcja "search zero position" zawsze gwarantuje "sukces"? To po co wtedy w instrukcji te wszystkie adnotacje, dotyczące ręcznej korekty zero position i możliwość jej ustalenia we własnym zakresie oraz zapisania skorygowanej wartości?

 

[kubaman]

W założeniu dokładnie tak jest. Zero i polarna wystarczają w 100%. Mont niekoniecznie służy do focenia, często do obserwacji i wtedy dokładność jest wystarczająca. Powiem tyle, że przy moim moncie ustawionym starannie w kopule, zawsze gdy się zgubię, wracam na automacie do pozycji zero, bez żadnych korekt, następnie kieruję się goto do wybranego punktu i plate solve zawsze znajdzie obiekt po kilku sekundach, najczęściej natychmiast. Skala 0.7 arcesec/px, pole widzenia 0,67x0,45 stopnia. To dostatecznie dobre przybliżenie

 

Korekta pozycji zero może wynikać choćby z niedokładnego wypoziomowania.

 

Edytowane 23 Listopada 2020 przez kubaman

[diver]

42 minuty temu, kubaman napisał:

często do obserwacji i wtedy dokładność jest wystarczająca.

Do obserwacji zgoda.

 

42 minuty temu, kubaman napisał:

i plate solve zawsze znajdzie obiekt po kilku sekundach

Jasne, plate solve praktycznie zawsze znajdzie.

 

44 minuty temu, kubaman napisał:

To dostatecznie dobre przybliżenie

Na użytek plate solve jak najbardziej. Ja jednak bawiłem się starając się uzyskać zero position dokładnie "w punkt", czyli biegun w osi teleskopu. Jednak jak widzę i tak nie gwarantuje to trafiania potem GOTO w punkt, bo niedokładne wypoziomowanie, cone error etc. Więc w końcu żeśmy się dogadali.

[Marcin Ksiazek]

Hejka.  Wlasnie dzis zamowilem w Astroshop.de CEM70,  bedzie fajny prezent pod choinke, akurat bede mial 2 tygodnie urlopu, wiec w sam raz bede mial czas na wymiane montazu w moim obserwatorium i zapoznanie sie z nowym "koniem roboczym"  Oby mi tylko pogoda dopisala

 

 

Edytowane 6 Grudnia 2020 przez Marcin Ksiazek

[diver]

Podsumowanie

 

Mam już za sobą nieco prób i zebranych klatek, chyba więc mogę pozwolić sobie na podsumowanie wad i zalet mojego nowego iOptrona CEM70G. Podsumowanie jest oczywiście podszyte moim prawie dwuletnim doświadczeniem z HEQ5, który jest oczywiście o umowną klasę niżej (a może o dwie klasy).

 

Na początek istotna informacja, czym różni się model CEM70G (który posiadam) od modelu podstawowego CEM70. CEM70G w stosunku do podstawowego CEM70 został dodatkowo wyposażony w:
- wbudowaną lunetkę do gudingu (iGuider) ;
- interfejs WiFi;
- wbudowany HUB USB3.
Zarówno CEM70 jak i CEM70G nie mają enkodera, a maksymalną wartość PE producent obiecuje <±3,5".

 

Co mi się podoba
1. Wyjątkowo dobry stosunek nośności do masy własnej: 13,6/31,8 kg. Sądzę że małe ponad 20 kg obciążenia w fotografii nie będzie stanowiło dla tego montażu wyzwania. To dwa razy więcej, niż miałem w HEQ5.

2. Wbudowany organizator kabli z dodatkowymi gniazdami zasilającymi, a przede wszystkim z hubem USB3. W tej chwili do obsługi setupu używam dwóch kabli: jednego zasilającego i jednego transmisyjnego USB3. Gniazda tych kabli znajdują się w nieruchomej podstawie montażu, więc nie ma mowy o ciąganiu czy plątaniu się kabli. HUB USB3 jest dobrej jakości - nie zanotowałem problemów z transmisją sygnałów z żadnym z podłączonych urządzeń.

3. Konstrukcja podstawy montażu. Montaż posiada dodatkową własną płytę podstawy, więc przy ustawianiu na biegun regulacja pozioma jest zupełnie niezależna od głowicy stałego trójnogu czy piera. Taka konstrukcja zapewnia możliwość zakładania i zdejmowania montażu z trójnogu czy piera bez konieczności każdorazowego ustawiania na biegun. Ja używam i będę używał stałego piera, więc dla mnie ma to pierwszorzędne znaczenie.

4. Wbudowana lunetko-kamerka biegunowa iPolar wraz z załączonym programikiem iPolar Software umożliwia bajecznie łatwe i szybkie ustawienie osi RA na biegun.

5. Wbudowany malutki guider 20/120 mm z moim UNC 1000/F5 daje sobie radę dobrze - nie gorzej niż zewnętrzny giuder 60/240 mm z kamerką ZWO ASI120. Więc dla najczęściej używanych tub o mniejszych ogniskowych z powodzeniem można sobie darować zewnętrzny guider. Mam więc możliwość zamontowania zamiast zewnętrznego guidera np. jakiegoś małego ED-ka i jednoczesne zbieranie mniej i bardziej rozległych kadrów jednocześnie przy pomocy dwóch teleskopów.

6. System "zero position" z funkcją "search zero position" zapewnia powtarzalną i wystarczającą precyzję ustawienia pozycji startowej dla GoTo.

7. Bezproblemowa i bezbłędna współpraca z PointCraft w programie APT.

8. "Zero-jedynkowy" system blokad osi uważam za bardzo funkcjonalne rozwiązanie. Nie ma potrzeby zastanawiania się czy wystarczająco mocno dokręciło się śruby blokady, a blokada jest dokładna (bez luzów) i permanentna.

9. Generalnie jakość wykonania montażu oceniłbym jako solidną, a rozmieszczenie gniazd dla okablowania sensowne.

 

Co mi się nie podoba
1. Konstrukcja Center-Balanced Equatorial Mount, wymuszająca użycie meridian flipa. Choć w sumie to kwestia świadomego wyboru, a mój wybór nie był do końca świadomy. iOptron nie oferuje jednak montażu German Equatorial Mount o parametrach podobnych do CEM70G - GEM45 jest delikatniejszy i gorzej wyposażony.

2. Usytuowanie śrub mocujących montaż do postawy trójnogu (piera) w kolizji z zaciskami regulacji azymutu.

3. Trochę badziewna regulacja ostrości wbudowanego guidera. Choć w sumie ustawia się to raz na zawsze.

4. Brak możliwości sterowania ruchami montażu przy pomocy "joysticka" w APT (czasem chciałoby się kadr ustawić ręcznie). Ale autorzy APT obiecali, że to poprawią w kolejnej wersji.

 

Co jest mi obojętne
1. Interfejs WiFi umożliwia jedynie sterowanie samym montażem bez transmisji sygnału z innych urządzeń. W tej sytuacji dla mnie jest bezużyteczny, bo i tak muszę użyć kabla USB.

2. Wbudowany GPS przy stałej lokalizacji stanowiska obserwacyjnego nie jest mi potrzebny.

 

O czym jeszcze nie mam zdania
Na moim UNC 1000/F5 bez gudingu dobrą powtarzalną jakość (bez pojechania) subów udaje mi się uzyskać przy czasie ekspozycji 60 sek. Przy czasie 120 sek niestety nie przy każdym subie. Nie potrafię powiedzieć, czy dla takiego setupu 60 sek. to dobry wynik. Z pewnością będę jeszcze testował czasy dłuższe niż 60 sek.

 

Podsumowanie
Wydaje mi się, że za takie pieniądze (~14 kpln za nowy) nie można raczej kupić innego montażu o zbliżonych parametrach i walorach użytkowych. W moim pojęciu ilość pozytywów znacznie przewyższa ilość negatywów. Mogę więc uznać się za zadowolonego nabywcę CEM70G.
Dla wbudowanego HUBa USB3 oraz iGuidera warto było dopłacić do wariantu G.

 

Dziękuję za uwagę, ale nie zamykam jeszcze tego wątku. Pewnie coś się jeszcze wydarzy, a może ktoś będzie chciał napisać tutaj o własnych doświadczeniach z tym montażem. Zapraszam więc do dalszej dyskusji.

 

Edytowane 21 Grudnia 2020 przez diver

[kubaman]

10 godzin temu, diver napisał:

Co mi się nie podoba
1. Konstrukcja Center-Balanced Equatorial Mount, wymuszająca użycie meridian flipa. Choć w sumie to kwestia świadomego wyboru, a mój wybór nie był do końca świadomy. iOptron nie oferuje jednak montażu German Equatorial Mount o parametrach podobnych do CEM70G - GEM45 jest delikatniejszy i gorzej wyposażony.

 

Ale jaki to ma związek? Flipa trzeba przecież robić i na GEM i na CEM.

 

Co do WIFI - ta opcja ogranicza ilość kabli USB.

[Nowok76]

W dniu 22.11.2020 o 22:58, diver napisał:

 

Ciąg dalszy testu iGuidera. Właśnie zbieram materiał przy dość silnych porywach wiatru.

 

 

Spodziewałem się lepszych wyników. Taki wykres mam na HEQ5 :-)

[diver]

W dniu 21.12.2020 o 11:50, kubaman napisał:

Flipa trzeba przecież robić i na GEM i na CEM.

 

Nie, konstrukcja GEM umożliwia pełny nieskrępowany obrót głowicy wokół osi RA. Jedyną przeszkodą mechaniczną może być haczenie edit: pręta przeciwwag tuby o nogi trójnogu. Na pierze taka przeszkoda nie występuje. W HEQ5 mogłem "kręcić" dowolnie długo bez flipa. CEM ma jarzmo osi RA umożliwiające zakres obrotu ~210 stopni.

 

W dniu 21.12.2020 o 11:50, kubaman napisał:

Co do WIFI - ta opcja ogranicza ilość kabli USB.

 

Nie. Cały setup (wraz z montażem) łączę z kompem przy pomocy jednego kabla USB3. Użycie WiFi pozwala mi sterować bezprzewodowo jedynie montażem, a dla wszystkich innych urządzeń muszę pozostawić kabel USB. Więc użycie WiFi w ilości kabli niczego mi nie zmienia - nadal muszę jednego kabla USB.

Edytowane 22 Grudnia 2020 przez diver

[diver]

12 godzin temu, Nowok76 napisał:

Spodziewałem się lepszych wyników. Taki wykres mam na HEQ5 :-)

 

No to gratulacje! Ja też o prowadzeniu mojego HEQ5 belts miałem dobre zdanie. Ale... Ile kg setupu "wisi" na Twoim HEQ5?

Ponadto zważ, że sam wykres nie do końca musi świadczyć o finalnym efekcie na matrycy głównej kamery. Wykres odnosi się do obrazu kamerki na lunetce guidera. Cytowany przez Ciebie wykres odnosi się akurat do malutkiej wbudowanej lunetki o ogniskowej 120 mm.

[MateuszW]

1 godzinę temu, diver napisał:

Nie, konstrukcja GEM umożliwia pełny nieskrępowany obrót głowicy wokół osi RA. Jedyną przeszkodą mechaniczną może być haczenie pręta przeciwwag o nogi trójnogu. Na pierze taka przeszkoda nie występuje. W HEQ5 mogłem "kręcić" dowolnie długo bez flipa. CEM ma jarzmo osi RA umożliwiające zakres obrotu ~210 stopni.

Raczej chodzi o haczenie tuby (a nie pręta przeciwwag) o statyw. I tak, w zależności od rozmiaru tuby oraz deklinacji obiektu, montaż niemiecki pozwala na większą lub mniejszą "zwłokę" flipa, w wielu sytuacjach praktycznie flipa nie trzeba. Istotnie pier znacznie poprawia sytuację. No a CEM, jak piszesz niestety wymusza flipa od razu.

[Nowok76]

8 godzin temu, diver napisał:

 

No to gratulacje! Ja też o prowadzeniu mojego HEQ5 belts miałem dobre zdanie. Ale... Ile kg setupu "wisi" na Twoim HEQ5?

Ponadto zważ, że sam wykres nie do końca musi świadczyć o finalnym efekcie na matrycy głównej kamery. Wykres odnosi się do obrazu kamerki na lunetce guidera. Cytowany przez Ciebie wykres odnosi się akurat do malutkiej wbudowanej lunetki o ogniskowej 120 mm.

Oczywiście zdaję sobie z tego sprawę :-)

Na montażu wisi mi refraktorek 400mm plus guider i kamerka itp.

Fakt...nie ma dużego obciążenia ,ale kluczowe jest to że mam idealnie ustawienie polarnej. Mogę ciągnąć ponad 10 minut bez guidowania.

[Tayson]

Pokaz kilka screenow z wykresem +-4 arcsec.

W px to mi np nic calkowicie nie mówi. 

[pablo12311]

Panowie, aby porównać  prowadzenie dwóch montaży, to należy wykonać to w tym samym czasie, z tą samą aperturą i skierowane na ten sam obiekt. Jest wiele zmiennych, które wpływają na prowadzenie.

A tak to wróżenie z fusów.

I tak jak Tomek napisał wykres w arcsec.

Edytowane 22 Grudnia 2020 przez pablo12311

[diver]

14 godzin temu, MateuszW napisał:

Raczej chodzi o haczenie tuby (a nie pręta przeciwwag) o statyw.

 

Masz oczywiście rację. Poprawiłem ten opis w swoim poście, żeby nie wprowadzać ludzi w błąd.

[Bodziok]

W dniu 22.11.2020 o 22:58, diver napisał:

 

Ciąg dalszy testu iGuidera. Właśnie zbieram materiał przy dość silnych porywach wiatru.

 

 

 

Faktycznie px na osi Y jest trochę mylące, ale RMS w nawiasie jest w arcsec. Oczywiście x= 100 to krótko oraz jak koledzy zwrócili uwagę RMS zależy od wielu czynników jednak co do zasady ten parametr nie powala na kolana. Bardzo często udaje mi się uzyskać lepszy wynik (zazwyczaj RMS < 1'') na chińskim badziewiu SW EQ6, a nie był nawet opaskowany, a sam siebie uważam ciągle za zielonego w tym temacie :-) 

Nie chcę wyrokować czy to wiatr, zły "cable management" czy coś  innego, ale za takie pieniądze chciało by się wyraźnie mniejszy RMS.

Chętnie zobaczyłbym analogiczny wykres, ale bez wiatru (jak powyżej autor zaznaczył) oraz dla x = 400, a nie 100.

 

[Tayson]

Prawda jest taka ze konstrukcja CEM jest "winna" calym dobrodziejstwom montażu. 2wielkie lozyska na kazda os robia swoje jeśli chodzi o nosnosc. Ciekawe czy mozna i czy warto je wymienic na lepsze? 

 

Widziales mojego cem60 na złocie, to myślałem ze obczailes wszystko. Nie bronilem dotykac, a nic bawic sie

 

Edit.

Na fejsie pojawiaja sie interesujące kwiatki

https://www.facebook.com/groups/688353861625420/permalink/1091907774603358/

 

 

Edytowane 22 Grudnia 2020 przez Tayson

[rambro]

12 godzin temu, Tayson napisał:

Prawda jest taka ze konstrukcja CEM jest "winna" calym dobrodziejstwom montażu. 2wielkie lozyska na kazda os robia swoje jeśli chodzi o nosnosc. Ciekawe czy mozna i czy warto je wymienic na lepsze? 

 

Widziales mojego cem60 na złocie, to myślałem ze obczailes wszystko. Nie bronilem dotykac, a nic bawic sie

 

Edit.

Na fejsie pojawiaja sie interesujące kwiatki

https://www.facebook.com/groups/688353861625420/permalink/1091907774603358/

 

 

Grupa prywatna więc od razu nie poczytamy.

 

Przy okazji znacie kogoś kto może zrobić przegląd, regulację, wymianę łożysk etc w montażu iOptrona ?.

[Maetrik]

10 minut temu, rambro napisał:

Przy okazji znacie kogoś kto może zrobić przegląd, regulację, wymianę łożysk etc w montażu iOptrona ?

Zapewne serwisastro