"Nie lękajcie się" - czyli samodzielna kolimacja soczewek w celi trypletu APO (Omegon 90/600)

Marcin_G · 30 Października 2020

Jak już wspomniałem w innym wątku, jestem od pewnego czasu szczęśliwym posiadaczem Omegona APO 90mm, który po dostarczeniu go przez DHL, niestety nie był tak optycznie świetny jak chciałbym. Mimo, że teleskop był fabrycznie nowy, zamiast odsyłać go do Niemiec na regulację (i liczyć że podczas ponownej wysyłki go do mnie wszystko pójdzie dobrze) postanowiłem samodzielnie go uleczyć.

A ponieważ taki zabieg nie często jest opisywany na forach, postanowiłem podzielić sie moją wiedzą o "anatomii" celi obiektywowej w tym tryplecie.

Wielkiej filozofii nie ma, ale zanim zacząłem cokolwiek kolimować postanowiłem dokładnie poznać co to w trawie piszczy.

Cela do tubusa mocowana jest na gwint o dość dużej średnicy.

Pierwsze co da się zaważyć to trzy zestawy po trzy śruby kolimacyjne, rozstawione co 120 stopni.

Kolejny krok to wykręcenie ozdobnego pierścienia z danymi obiektywu.

Pod nim ukazuje się pierścień blokujący, pod którym jest pierścień dociskowy wywierający nacisk na przednią soczewkę. Pierścień ten ma nacięcia umożliwiające kompensację temperaturową.

Po wykręceniu pierścieni i po poluzowaniu śrub kolimacyjnych, można delikatnie skłonić celę, by przodem wypuściła z siebie soczewki.

Czas na pomiary:

- Cela ma wewnętrzną średnicę 94,00 mm

- Przednia i środkowa soczewka mają średnicę 93,80 mm. To oznacza, że przy ich osiowym położeniu szczelina między krawędzią soczewki i celą ma jedynie 0,1 mm!

- Tylna soczewka ma średnicę 93,40 mm i to za jej pomocą wykonuje się większość "roboty" podczas kolimacji.

- Śrubki kolimacyjne mają skok gwintu 0,70 mm, a to oznacza, że dla pierwszych dwóch soczewek maksymalne przesunięcie 0,20 mm osiągniemy po obrocie śruby o kąt TYLKO 102*. Dla trzeciej soczewki maksymalne przesunięcie 0,6 mm wymaga obrotu śruby o kąt 308*. Tak więc kolimowanie soczewek w celi trypletu odbywa się BARDZO MAŁYMI ruchami, po 1/10 ~ 1/20 obrotu. Ponieważ powierzchnie czołowe śrubek nie są elegancko wykończone, każda z moich otrzymała kropelkę lakieru do paznokci, który po stwardnieniu jest wystarczająco twardy by pchnąć soczewkę, ale też nie spowoduje punktowego uszkodzenia soczewki. Lakier ładnie widać na zdjęciu pokazującym wnętrze celi.

Ponieważ tylna soczewka nie miała tak dobrze wyczernionego brzegu jak dwie przednie (dlaczego?), postanowiłem nieco ją wyczernić czarnym pisakiem.

Montaż nie jest wielką filozofią, trzeba tylko zwrócić uwagę, by pierścienie dystansowe między soczewkami leżały na soczewkach bardzo osiowo. Pierścienie te są bardzo cienkie (szacuję że około 0,2 mm) i jeśli pierścień będzie wystawał poza obrys soczewki, może być uszkodzony przez celę podczas jej nakładania na optykę.

Czynność kolimacji musi być wykonywana na lekko poluzowanym pierścieniu dociskowym, ma to na celu usunięcie naprężeń w soczewkach, gdy są one popychane śrubkami.

Sama kolimacja na kulce od łożyska trwała około 15 minut. Najpierw kolimowałem na obrazach pozaogniskowych (ładnie na nich widać, czy któraś z soczewek nie jest za mocno ściśnięta) "Final adjustmnet" był wykonywany na obrazie w ognisku, aż do momentu otrzymania perfekcyjnie punktowego obrazu dysku Airego, otoczonego równym, regularnym i równomiernie jasnym pierścieniem dyfrakcyjnym. Kolimowałem z okularem Vixen LV 4mm, czyli przy powiększeniu 150x. Teraz żałuję, że nie miałem DeLite o ogniskowej 3mm (200x)

Mam nadzieję, że taka wycieczka w anatomię trypletu będzie dla Was ciekawa. Gdybym kiedyś komuś mógł pomóc w takiej robocie, to chętnie służę pomocą.

Edytowane 31 Października 2020 przez Marcin_G

krzychb · 30 Października 2020

Kapitalny wątek i juz na samym początku dziękuję Ci za jego zamieszczenie.... Szacun kolego za takie poświęcenie i odwagę.... Wiesz z tym kurierem to tak do końca nie wiadomo. Mogłeś otrzymać już fabrycznie niezbyt dobrze skolimowany obiektyw.... Sam obawiałem się takiej ewentualności w przypadku ew. zakupu trypletu. Same opinie w internetach z którymi do tej pory się spotykałem wskazywały na wielką trudność kolimacji takiego obiektywu w warunkach amatorskich-domowych. Twoja recenzja przynosi w tej kwestii pewną rewolucję :).... Mam pytania Marcinie i z góry dziękuję za odpowiedz.... W jakiej odległości od kolimowanego obiektywu znajdowała się kulka? . Napisałeś też, że największą robotę w procesie kolimacji wykonała regulacja trzeciej soczewki -czy to ze względu na najmniejszą średnicę i tym samym największy zakres jej ruchów?... Możemy przyjąć,że soczewki czołowe i środkowe "nie brały" udziału w kolimacji a korygowałeś ustawienie tylko trzeciej czy jednak trzeba było wszystkimi trzema ssie pobawić?

Pozdrawiam
Krzysiek

Edytowane 30 Października 2020 przez krzychb

dobrychemik · 30 Października 2020

Aż nie ma strachu w kupowaniu Apo. W razie problemów jedziemy do Łodzi

Marcin_G · 30 Października 2020

7 minut temu, krzychb napisał:

Mam pytania Marcinie i z góry dziękuję za odpowiedz.... W jakiej odległości od kolimowanego obiektywu znajdowała się kulka? . Napisałeś też, że największą robotę w procesie kolimacji wykonała regulacja trzeciej soczewki -czy to ze względu na najmniejszą średnicę i tym samym największy zakres jej ruchów?... Możemy przyjąć, że soczewki czołowe i środkowe "nie brały" udziału w kolimacji a korygowałeś ustawienie tylko trzeciej czy jednak trzeba było wszystkimi trzema sie pobawić?

Pozdrawiam
Krzysiek

Już mówię co i jak:

- kulka była około 30 metrów od obiektywu, a kolimację robiłem w dłuuuugim, pustym korytarzu u siebie na wydziale (PŁ) To jedna z zalet pandemii - nie ma studentów więc spokojnie, w ciszy i bez turbulencji można kolimować optykę. Przy odległości 30m i ogniskowej 600mm, obraz wypadał tylko o 12mm za położeniem "nieskończoność".

- Ważna uwaga o losie przedniej i środkowej soczewki: po włożeniu soczewek do celi, jeszcze bez pierścienia dociskowego ustawiłem celę w poziomie (oś optyki pozioma) w taki sposób, aby jedna trójka śrubek była na dole, pozostale dwie trójki był w położeniu lewa-góra i prawa-góra. W tej pozycji, niejako od dołu delikatnie dokręcałem śrubki kolimujące aż poczułem, że oparły sie o brzeg soczewki. Od tego położenia obróciłem je o około 50*,. co powinno dać liniowe przesunięcie o 0,1 mm, a więc soczewka przednia i środkowa powinna być uniesiona do położenia osiowego. Następnie dokręciłem śrubki górną lewą i górną prawą. Całość kolimacji na obrazach pozaogniskowych robiłem tylko tylną soczewką. Dopieszczenie obrazu w ognisku wymagało jednak minimalnego ruszenia środkowej soczewki, śrubki ruszałem o 1/20 obrotu, baaaardzo minimalne ruchy. No i po "pchnięciu" soczewki śrubą należy ją delikatnie wycofać, aby nie było punktowego nacisku. Zawsze najpierw musi pojawić sie luz, a dopiero potem przesunięcie. Kolimacja oczywiście robiona w opcji długa rura (z dwoma przedłużkami z okularem bezpośrednio w drawtubie wyciągu, przez adapter 2"/1,25"

Po zakończeniu kolimacji (ale jeszcze przed wybuchem euforii) zamontowałem diagonal i obracałem diagonal w wyciągu, by zobaczyć, czy jakaś nieosiowość się nie pojawia - nie pojawiła się.

Marcin_G · 30 Października 2020

42 minuty temu, dobrychemik napisał:

Aż nie ma strachu w kupowaniu Apo. W razie problemów jedziemy do Łodzi

Kupujesz tryplet, APOtem jedziesz z nim do mnie do Łodzi - tak to działa.

dobrychemik · 30 Października 2020

Ośmielam się zauważyć, że przedstawiona dokumentacja fotograficzna jasno pokazuje, że Marcin osiągnął sukces w ROZŁOŻENIU apo na części. Czy zobaczymy zdjęcie ponownie złożonego sprzętu, i jesli tak, czy nadal będzie wygladał jak apo, to juz pozostaje w sferze domysłów

wampum · 31 Października 2020

A ja poproszę konkretniej jak można.

Na czym polega kolimowanie na "kulce"?, wiedziałem że się kolimuje na jasnej gwieżdzie rozogniskwywując obraz.

Co jest ważniejsze ustawienie osiowe soczewek wględem siebie czy ustawienie kątowe soczewek względem siebie, pytam bo mam achromat do poprawnej kolimacji i wydaje mi się że "pomarszczone" listki dystansowe powodują skrzywienie na osadzeniu soczewki.

astrokarol · 31 Października 2020

http://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=1&t=30534

Sam próbowałem robić taki test ale były upały i krążki pięknie bulgotały. Trzeba zrobić teraz jak jest chłodno.

Marcin_G · 31 Października 2020

9 godzin temu, wampum napisał:

A ja poproszę konkretniej jak można.

- kolimowanie na kulce NICZYM nie różni się od kolimowania na gwieździe - w obu przypadkach potrzebne jest punktowe źródło światła. W przypadku gwiazdy jej punktowość nie podlega dyskusji, w przypadku kulki od łożyska (moja ma średnicę około 10 mm) odbicie wiąski światła pochodzącej z małej, ale mocnej latarki, z dobrym przybliżeniem można uznać za punktowe. Kolimacja w wersji korytarzowej usuwa wszelkie problemy ze studzeniem tuby, ewentualnymi błędami prowadzenia, seeingiem i wszystkim, co wiąże się z prawdziwą atmosferą. Wada - obraz kuli powstaje nieco za ogniskiem, więc jeśli wyciąg nie jest osiowy, mogą być różnice. Maka o ogniskowej 2700mm zapewne nie skolimuję w korytarzu o długości 40m, ale krótki ref da się ogarnąć bez problemów. Ważne, by latarka była mocna, kulka oświetlona jak najbardziej osiowo, i tło za kulką czarne (ja powiesiłem mój polar :)

- Idealna kolimacja wymaga, by wszystkie trzy soczewki miały wspólną oś optyczną, czyli "kiwki" soczewek na boki też są wykluczone. Natomiast konstrukcja tych cel uniemożliwia bujanie się soczewek na boki. Soczewka przednia jest stabilizowana przez pierścień dociskowy i pierścień dystansowy, soczewka środkowa - dwa dystanse, tylna - dystans i cela. Tu na boki nic się bujać nie może. Czyli podczas kolimacji mamy 4 stopnie swobody: góra-dół środkowej soczewki, lewo-prawo środkowej soczewki, g-d tylnej soczewki i l-p tylnej soczewki.

Trochę nie mogę sobie wyobrazić skąd mogło się wziąć pomarszczenie tych listków. Co to za model?

Marcin_G · 31 Października 2020

14 godzin temu, dobrychemik napisał:

Ośmielam się zauważyć, że przedstawiona dokumentacja fotograficzna jasno pokazuje, że Marcin osiągnął sukces w ROZŁOŻENIU apo na części. Czy zobaczymy zdjęcie ponownie złożonego sprzętu, i jesli tak, czy nadal będzie wygladał jak apo, to juz pozostaje w sferze domysłów

Rozgryzłeś mnie - żona z soczewek zrobiła podstawki do kwiatków a ja pójdę drogą Tycho Brache'ego - przeziernica.....

Czy ktoś słyszał, by Brache miał problemy kolimacją lub Kopernik narzekał na długi czas studzenia kwadrantu?

Mareg · 31 Października 2020

14 godzin temu, wampum napisał:

A ja poproszę konkretniej jak można.

Na czym polega kolimowanie na "kulce"?, wiedziałem że się kolimuje na jasnej gwieżdzie rozogniskwywując obraz.

(...)

O testowaniu optyki teleskopów na sztucznej gwieździe z odblasków od sfery przystępnie pisze pan Suiter w "Star Testing Astronomical Telescopes".

simarik · 22 Marca 2023

Odkopuję trochę temat, ale z racji że pomógł mi bardzo w mojej walce z refraktorem to warto żeby temat "nie zaginał". Niech posłuży innym użytkownikom refraktorów w nierównej walce ze sprzętm ;)

Ale od początku - opiszę jak to u mnie było.

TS 71DSQ to refraktor (quadruplet), którym wykonuję zdjęcia od dwóch lat. Nie miałem z nim większych problemów. Gwiazdki wychodziły przyzwoicie co niejednokrotnie podkreślaliście w komentarzach pod zdjęciami. Natomiast podczas prób fotografowania "sławnej" komety w lutym przyszło mi mierzyć się ze sporym zimnem w jakim jeszcze nie miałem okazji fotografować. Mróz (-10 stopni) dawał się we znaki nie tylko mnie. Zauważyłem, że na tym większym mrozie gwiazdki robią się jak kalafiory. Poczytałem trochę i doczytałem, że ten typ (jaki i 65q) tak ma i dzieje się to m.in. przez ściśniętą soczewkę korektora. Na mrozie wyglądało to mniej więcej tak:

Poczytałem dalej, pooglądałem trochę filmików na YT - luzowanie korektora - prosta sprawa - wszak to to bardzo prosta konstrukcja (było o niej w wątku o nowych quadrupletach TS'a jak również Janusz Wiland opisywał relację z jego rozbierania). Poluzowanie trochę pierścienia dociskowego korektora i rzeczywiście trochę to poprawiło dawane obrazy gwiazd na mrozie, ale nie na tyle by były akceptowalne przeze mnie. Było tak (Capella):

Zauważyłem, że niektóre śruby regulacyjne w celi obiektywu (te na boku obiektywu (9szt.)służące do regulacji położenia poszczególnych soczewek w obiektywie) są zupełnie luźne inne wkręcona na maxa. No i w tym momencie diabeł mnie podkusił i dokręciłem te latające śrubki (po fakcie doczytałem w czeluściach internetu, że nie należy tych śrubek ruszać). Testy polowe pokazały, że rzeczywiście jest kłopot, gwiazdki wyszły jak trójkąty, o tak:

Pomocy poszukałem u Naszego speca od kolimacji APO @Marcin_G , który posłużył mi radą i wskazówkami jak to wszystko prawidłowo regulować. Marcin poinstruował, że małe śrubeczki z boku celi muszą być dokręcone tylko "na dotyk" do boku soczewki. Zbyt duży ucisk z każdej ze stron powoduje powstanie ciemnych spajków (i to u mnie się potwierdziło).

Trafił się wieczór w miarę pogodny, ale bardzo zimny. Więc z duszą na ramieniu podjąłem się kolimacji refraktora. Zeszło kilka godzin ruszania imbusem i wyszło tak: (wszystko robione na gwieździe Capella):

Wyciąg wsunięty do oporu

Wyciąg wysunięty całkowicie

Gdzieś mniej więcej w punkcie ostrzenia (niestety przez cirrus):

Mam też swoje przemyślenia odnośnie przeprowadzonej kolimacji. Pomimo, że rozfocusowana gwiazda dawała "ładne koło" to wyostrzona jednak nie była idealna.

Na koniec pojedyncza klatka M81_M82 180s.

Wykonane finalne zdjęcia potwierdzą, czy udała się operacja, ale pojedyncze klatki "na mrozie" wskazują, że na bank jest lepiej niż przed regulacją. Na kolejne duże mrozy przyjdzie mi czekać pewnie do kolejnej zimy.

@Marcin_G swoją droga dziękuję za poświęcony czas i cenne wskazówki.

Edytowane 22 Marca 2023 przez simarik

biedronek · 22 Marca 2023

Obalacie mit, który twierdzi, że refraktorów się nie kolimuje :-).

W końcu Marcinie_G skolimowałeś refraktora z sukcesem?

Marcin_G · 22 Marca 2023

36 minut temu, biedronek napisał(a):

Obalacie mit, który twierdzi, że refraktorów się nie kolimuje :-).

W końcu Marcinie_G skolimowałeś refraktora z sukcesem?

Tak było.

Aktualnie refraktor jest już w rękach innego forumowicza, a pierwsza wiadomość jaką mi przysłał po pierwszej nocce: "Daje ostre i kontrastowe obrazy planet"

Nie lękajcie się.....

YOKER · 23 Marca 2023

Na CN opisują stare wersje 150 Takahashi , które rozklinowały się i były nieudolnie kolimowane w super specjalistycznym sklepie w Szwajcarii i chłopaki mimo wiedzy i aparatury polegli...

APO musiało być wysłane do Japonii... tam zrobili to dobrze .

z całym szacunkiem, lornetkę tez możemy sobie samodzielnie skolimowac ale by zrobić to prawidłowo należy mieć wiedze i urządzenia , które to sprowadzą po złożeniu.

rozłożyć możemy wszystko ale prawidłowo skręcić juz niekoniecznie... mimo ze cos tam widzimy

J

ps

użyte tu okular do sprawdzeniu kolimacji powinien być inne, idealnym rozwiązaniem byłby wysokiej klasy ortoskopy , które z założenia maja prawie zerowe zniekształcenia optyczne.

Edytowane 23 Marca 2023 przez YOKER

biedronek · 24 Marca 2023

23 godziny temu, YOKER napisał(a):

Na CN opisują stare wersje 150 Takahashi , które rozklinowały się i były nieudolnie kolimowane w super specjalistycznym sklepie w Szwajcarii i chłopaki mimo wiedzy i aparatury polegli...

APO musiało być wysłane do Japonii... tam zrobili to dobrze .

Chciałoby się rzec, że sugerujesz, że nie każde rączki są godne obcowania z soczewkami

YOKER · 24 Marca 2023

38 minut temu, biedronek napisał(a):

Chciałoby się rzec, że sugerujesz, że nie każde rączki są godne obcowania z soczewkami

nie tak.

Im bardziej precyzyjne urządzenie wymaga : naprawy, kolimacji ,etc. tym bardziej precyzyjny osprzęt/lawa optyczna, precyzyjne suwnice, kolimatory, etc./ potrzebne są do prawidłowego złożenia i ustawienia + stosowna wiedza: dlaczego cos może mieć takie a inne odchyłki ... ,etc.

Malucha -Fiat - mogłeś dowolnie sobie sam złożyć i rozłożyć na części , ale spróbuj tak z Bentley-em

Marcin_G · 24 Marca 2023

57 minut temu, YOKER napisał(a):

nie tak.

Im bardziej precyzyjne urządzenie wymaga : naprawy, kolimacji ,etc. tym bardziej precyzyjny osprzęt/lawa optyczna, precyzyjne suwnice, kolimatory, etc./ potrzebne są do prawidłowego złożenia i ustawienia + stosowna wiedza: dlaczego cos może mieć takie a inne odchyłki ... ,etc.

Malucha -Fiat - mogłeś dowolnie sobie sam złożyć i rozłożyć na części , ale spróbuj tak z Bentley-em

Akurat taki Bentley T2 to nic innego jak Silver Shadow z innym znaczkiem - auto dość proste w budowie, choć ma swoje "kruczki"

A zwykły tryplet to właśnie taki "duży fiat" w kontekście optyki - zjeżdżasz na pobocze, wymieniasz uszczelkę pod głowicą i wio w drogę.

ko20 · 24 Marca 2023

1 minute ago, Marcin_G said:

Akurat taki Bentley T2 to nic innego jak Silver Shadow z innym znaczkiem - auto dość proste w budowie, choć ma swoje "kruczki"

A zwykły tryplet to właśnie taki "duży fiat" w kontekście optyki - zjeżdżasz na pobocze, wymieniasz uszczelkę pod głowicą i wio w drogę.

Jak rozumiem opis, w tym tryplecie przesuwasz wyłacznie położenie 3 soczewek w płasczyznie, tak zeby wszystkie ustawiły się osiowo. Odleglosci miedzy soczewkami nie tykasz bo te sa na stale załatwione przez dystansy. Pochylenia soczewek nie tykasz, leżą jedna na drugiej, odseparowane dystansami. Jesli tak , to nie wyglada to na kosmiczną technologie. Owszem, moze wymagac dużo kręcenia tymi śrubkami, kręcisz o śrube o 10stopni, sprawdzasz widok gwiazdy. Może to potrwać aż znajdziesz optymalną pozycje. Być może specialistyczny sprzęt pozwala to zrobić szybciej.

Pytanie jakie tu dla lajkoniak jak ja powstaje, to czy ocena pozycji soczewki na rozogniskowanej gwiezdzie, może być nieprawidłowa. w sensie, roogniskowan gwiazda okrąglutka, ale nie jest to optymalne położenie soczewki - istnieje inne położenie soczewki któe da również okrąglutkie obrazy, ale w jakims aspekcie będzie lepsze.

To co ja jako totalny amator bym jeszcze zrobił, to zaznaczył przed rozbiórką flamastrem, taśmą, wzajemne położenie soczewek.

Nie wiem jak jest skonstruowany ten Takahashi. Ale jeśli ustawiam się tam srubkami coś wiecej niż osiowość soczewek, np odleglość soczewek, to powyższa procedura byłaby tam dramatycznie trudniejsza do przeprowadzenia.

YOKER · 24 Marca 2023

29 minut temu, ko20 napisał(a):

Jak rozumiem opis, w tym tryplecie przesuwasz wyłacznie położenie 3 soczewek w płasczyznie, tak zeby wszystkie ustawiły się osiowo. Odleglosci miedzy soczewkami nie tykasz bo te sa na stale załatwione przez dystansy. Pochylenia soczewek nie tykasz, leżą jedna na drugiej, odseparowane dystansami. Jesli tak , to nie wyglada to na kosmiczną technologie. Owszem, moze wymagac dużo kręcenia tymi śrubkami, kręcisz o śrube o 10stopni, sprawdzasz widok gwiazdy. Może to potrwać aż znajdziesz optymalną pozycje. Być może specialistyczny sprzęt pozwala to zrobić szybciej.

Pytanie jakie tu dla lajkoniak jak ja powstaje, to czy ocena pozycji soczewki na rozogniskowanej gwiezdzie, może być nieprawidłowa. w sensie, roogniskowan gwiazda okrąglutka, ale nie jest to optymalne położenie soczewki - istnieje inne położenie soczewki któe da również okrąglutkie obrazy, ale w jakims aspekcie będzie lepsze.

To co ja jako totalny amator bym jeszcze zrobił, to zaznaczył przed rozbiórką flamastrem, taśmą, wzajemne położenie soczewek.

Nie wiem jak jest skonstruowany ten Takahashi. Ale jeśli ustawiam się tam srubkami coś wiecej niż osiowość soczewek, np odleglość soczewek, to powyższa procedura byłaby tam dramatycznie trudniejsza do przeprowadzenia.

wiesz...

na pewno Takahashi nie kolimuje na kulce łożyskowej świecąc na nią latarka przez co analizuje gdzie poprawić a gdzie zostawić...

silnik Bentleya tez mozna rozkręcić - tylko skręć go fabrycznie i ustaw fabrycznie mając: młotek, kombinerki i obcęgi

Flamaster tez na niewiele się zda się ...

zamieniasz różne parametry układów rozkręconych części - /nawet grubości podkładki będą w danym położeniu się różnic/ i bez precyzyjnych urządzeń kolimacyjnych z analizatorem widma, które potwierdza poprawność złożenia, jego sile docisku ,pozycjonowanie ,analizę powstałych błędów w stosunku do poprawności np. krążków dyfrakcyjnych ... to takie "uda się nie uda" - ale cos tam zawsze bedzie widać- to prawda.

Precyzja soczewki Takahashi z pewności wymaga większej precyzji skręcenia i sprawdzenia, ewnt. korekt, etc.

chwała ci za ten post - ale z drugiej strony pomyśl- ile to osób teraz zechce rozkręcać samodzielnie swoje sprzętu bo to takie proste ?

No chyba ze uruchamiasz zakład naprawczy trypletów made in china - to sorrki

Edytowane 24 Marca 2023 przez YOKER

Behlur_Olderys · 24 Marca 2023

21 minut temu, YOKER napisał(a):

ale z drugiej strony pomyśl- ile to osób teraz zechce rozkręcać samodzielnie swoje sprzętu bo to takie proste ?

Myślę, że będzie to kilka, kilkanaście osób maksymalnie. Ale myślę też, że istnieje duża szansa, że ktoś z nich zainteresuje się tematem na tyle, że może kiedyś stanie się ekspertem w tej dziedzinie. Może niedługo do naprawy refraktory wystarczy będzie przesyłać do Polski a nie do Japonii. Pół żartem pół serio to mówię, bo nie wiadomo. Nie jestem pewien co Cię tak martwi?

Ale wiem jedno: jeśli ktoś kupił sobie bardzo drogi refraktor, i z jakiegokolwiek powodu zamiast przez niego patrzeć/focić ma ochotę go sobie porozkręcać i nawet popsuć, to ma do tego święte prawo, i nic mi do tego. To tak, jakby złościć się na dziecko, że "źle" się bawi, bo nie układa klocków wg instrukcji. Ważne, że się bawi

YOKER · 24 Marca 2023

3 godziny temu, Behlur_Olderys napisał(a):

Myślę, że będzie to kilka, kilkanaście osób maksymalnie. Ale myślę też, że istnieje duża szansa, że ktoś z nich zainteresuje się tematem na tyle, że może kiedyś stanie się ekspertem w tej dziedzinie. Może niedługo do naprawy refraktory wystarczy będzie przesyłać do Polski a nie do Japonii. Pół żartem pół serio to mówię, bo nie wiadomo. Nie jestem pewien co Cię tak martwi?

Ale wiem jedno: jeśli ktoś kupił sobie bardzo drogi refraktor, i z jakiegokolwiek powodu zamiast przez niego patrzeć/focić ma ochotę go sobie porozkręcać i nawet popsuć, to ma do tego święte prawo, i nic mi do tego. To tak, jakby złościć się na dziecko, że "źle" się bawi, bo nie układa klocków wg instrukcji. Ważne, że się bawi

ale mnie nic nie martwi bo ja nie będę na 100% grzebał ani korzystał z jakikolwiek porad - Forowiczów :" jak to zrobić w domu po kryjomu" :Lighten:

cos za bardzo jesteś przeczulony .

ja tez mam prawo przekazać swoja opinie i nic nikomu do tego.

możemy w myśl klocków L. przyjąć ogólna zasadę :kręćmy a i tak co bedzie zawsze widać a jak nie to sprzedamy

i tak trzymać.

dobra ,nie będziemy dalej tłuc piany

ciemnego nieba

Marcin_G · 24 Marca 2023

@YOKER sporo pesymizmu tchnie z Twoich wpisów. Możesz oczywiście założyć, że żadna z soczewek nie ma dodatkowo symetrii osiowej, że oba dystanse między soczewkowe nie są planarne i że gwint celi nie jest osiowy na tubusie i dość szybko okaże się, że takiego apo nie da się skolimować.

Jeśli masz trzy soczewki i nie masz możliwości "walczenia" dystansami, to masz 4 stopnie swobody w kolimacji: dwa przesunięcie X/Y drugiej soczewki i dwa przesunięcia X/Y trzeciej. Da się to zrobić mając spokojne, nieturbulentne powietrze w długim korytarzu, trochę predyspozycji do mechaniki precyzyjnej i oko wyćwiczone w wyłapywaniu niedoskonałości optycznych

@ko20, dobrze rozumiesz opis - nie jest to trudne i bardzo czasochłonne

YOKER · 24 Marca 2023

Marcinie.

to nie pesymizm tylko praktyczność.

przyjrzyj się metodzie sprawdzenia/Twojej/ poprawności kolimacji...

- porównaj ja z profesjonalnym sposobem sprawdzenia owej kolimacji przez kolimatory, etc.

-jeśli Twoja jest równie dobra to dlaczego firmy kupują tak drogie urządzenia do kolimacji ?

Pisali Ci ,ze dużym bledem jest juz okular, który stosujesz do kolimacji - ale widzę ,ze Twój optymizm pokonał to...

jakie oświetlenie wykorzystywałeś na sztuczne gwieździe ?,wielkość kuli, odległość ,etc.

Kolimujesz lornetki ? porro pryzmatyczne a udało by ci się skolimowac NL ?

Mam kontakt z profesjonalnym optycznym zakładem /nazwy nie podam/ który ma kolimatory, lawy optyczne ,etc. i maja duży problem by to zrobić tak jak wypuszcza to Swarovski.

Pełen szacun za Twój ułański optymizm- ale naprawdę nie zrobisz wszystkiego dobrze przy użyciu "latarki i metalowej kulki" nawet jeśli to wydaje się takie proste .

dobra, ale niech każdy robi po swojemu , zastanawia mnie tylko to, ze kolejny nowy chinski sprzęt wymaga juz grzebania...

Edytowane 24 Marca 2023 przez YOKER

m_jq2ak · 25 Marca 2023

W dniu 24.03.2023 o 13:42, Marcin_G napisał(a):

@YOKER sporo pesymizmu tchnie z Twoich wpisów. Możesz oczywiście założyć, że żadna z soczewek nie ma dodatkowo symetrii osiowej, że oba dystanse między soczewkowe nie są planarne i że gwint celi nie jest osiowy na tubusie i dość szybko okaże się, że takiego apo nie da się skolimować.

Jeśli masz trzy soczewki i nie masz możliwości "walczenia" dystansami, to masz 4 stopnie swobody w kolimacji: dwa przesunięcie X/Y drugiej soczewki i dwa przesunięcia X/Y trzeciej. Da się to zrobić mając spokojne, nieturbulentne powietrze w długim korytarzu, trochę predyspozycji do mechaniki precyzyjnej i oko wyćwiczone w wyłapywaniu niedoskonałości optycznych

@ko20, dobrze rozumiesz opis - nie jest to trudne i bardzo czasochłonne

O to się rozchodzi, wielu poległo... Oj wielu... Potem te sprzęty "wiszą" na giełdzie. Ostre, ale nie za bardzo

Taaa długie korytarze już to widzę.

Yoker słusznie studzi zapał, bo przestrzega, jak ktoś chce - proszę bardzo. Niech zdobędzie wiedzę, umiejętności i niech działa.

Zwraca uwagę na istotne elementy.

Poluzowanie śrubek i dokręcenie to nie jest kolimacja...