Duży achromat f/12: np 150mm. Co myślicie?

[Marcin_G]

@JSC @bartoliniproszę mi tu nie śmiecić w wątku, jakimiś plastikowymi pudełeczkami.....

Tu się o poważnej optyce mówi

[wampum]

6 godzin temu, JSC napisał:

To jest EDek F/11 - 102/1122 (na zdjęciu jego klon Salomon)

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11262_TS-Optics-102-mm-f-11-ED-Refraktor-mit-2-5--RAP-Okularauszug.html

Uwaga! Zarówna w sklepie TS jak i w Astroshopie mają zdjęcia starej wersji. Nowa wersja jest z przedłużką tuby o mniejszej średnicy niż tuba (stara wersja miała takie same średnice) i taką też nową wersję teraz aktualnie sprzedają.

 

Tu jest mój - taką wersję obecnie sprzedaja w TS (w tle Vixen 80mm f/15). Przedłużka jest zawalona szukaczami i słabo ją widać , dlatego dałem powyżej zdjęcie tego Salomona .

 

EDIT

Widzę, że tej wersji już też nie sprzedają, bo nie mają i będzie od marca 2021, czy taka sama - nie wiadomo?

 

Ok.

Dzięki, ale ta końcówka tuby z wyciągiem jest wsuwana do tej głównej tuby czy ten element cylindra z wyciągiem się po prostu odkręca i demontuje?.

[JSC]

14 minut temu, wampum napisał:

Ok.

Dzięki, ale ta końcówka tuby z wyciągiem jest wsuwana do tej głównej tuby czy ten element cylindra z wyciągiem się po prostu odkręca i demontuje?.

Ja tego nie odkręcam, bo tuba i tak jest krótka . Właściwie to zrobili to tak, aby ostrzyły nasadki bino. W każdym razie ta końcówka tuby jest odkręcana razem  z wyciągiem . Odkreca sie bardzo łatwo, a drobnozwojowy gwint zapewnia dokładność spasowania obydwu części. Uważam, ze takie proste i skuteczne rozwiązanie można zastosować dzieląc tubę ewentualnego 150mm f/15 lub f/20 na dwie części.

150mm F/12 nie potrzebuje w mojej ocenie dzielenia tuby.

[ozokarol]

11 godzin temu, JSC napisał:

Co do tuby. Ja pewnie zrobiłbym tak samo jak mam w obecnym fabrycznym TSie. Jest skręcana z dwóch części. Tylna część o mniejszej średnicy (zrobiłbym ją oczywiscie jeszcze dłuższą w przypadku 150mm f/15)

 

Dobrze to widać na tym zdjęciu (zdjęcie z netu - nie mojego TSa)

 

Muszę przyznać, że calutki drugi plan równie piękny jak pierwszy!

[Marcin_G]

3 godziny temu, JSC napisał:

150mm F/12 nie potrzebuje w mojej ocenie dzielenia tuby.

Muszę zmierzyć długość kanapy z tyłu w aucie - coś czuje, że 1,9 m nie wiejdzie....

Na Allegro za grosze można kupić rurę o średnicy 160mm (idealna!) i długości metra. Resztę można ogarnąć rurą 100 mm. Wyciąg okularowy z diagonalem ważyć będą około 1 kg, cela z soczewkami - 2,5 kg (tyle waży Istar). myślę, że 6 kg to realna masa całości. Szyna zapewne Losmandy.... 

Środek masy będzie nieprzyzwoicie blisko obiektywu....

[JSC]

Rura z aluminium? Wbrew pozorom sporo waży.

[Marcin_G]

6 minut temu, JSC napisał:

Rura z aluminium? Wbrew pozorom sporo waży.

nie, kiblowa (nie wiem kim był Kiblow, ale robił dobre tubusy, może kumpel Maksutova?)

https://allegro.pl/oferta/rura-kanalizacyjna-pcv-fi-160-rury-kanalizacyjne-9687498102

 

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez Marcin_G

[JSC]

1 minutę temu, Marcin_G napisał:

nie, kiblowa (nie wiem kim był Kiblow, ale robił dobre tubusy, może kumple Maksutova?)

https://allegro.pl/oferta/rura-kanalizacyjna-pcv-fi-160-rury-kanalizacyjne-9687498102

 

Hmmm. nie wiem... no może się sprawdzi...

[ZbyT]

kiedyś miałem Newtona zbudowanego z takiej pomarańczowej rury i niestety bardzo słabo trzymał kolimację

wymieniłem na kartonową od szalunków i po problemie

 

pozdrawiam

[bartolini]

Ja zrobiłem mojego 150/1200 na takiej pomarańczowej „kanalizie” 160. Mogę polecić. Ten plastik ma chyba dużo wypełniacza mineralnego i nie jest taki miękki jak szare rury pcv o mniejszych średnicach. Rura jest na prawdę sztywna. Fajnie obrabia się na tokarce. Swoją z zewnątrz pomalowałem na biało sprayami a la motip ( podkład do plastików + lakier) a w środek flock i bafle. Zaletą tej rury jest odporność na wgniecenia no i dość gruba ścianka pozwala zrobić pogłębienia i wpuścić łby stożkowe śrub - wygląda to moim zdaniem estetyczniej niż wystające łby soczewkowe.

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez bartolini

[wiatr]

atemy jak za starych "dobrych" czasów, aż wziąłem i zważyłem mojego antycznego niutonka który oczywiście w pomarańczowej kanalizie od niepamiętnych siedzi - 5,1 kg  ( 120/1150 czy jakoś tak ) jakoś nie widzę opcji żeby zmieścić w 6 kg z czymś o połowę dłuższym. Pamiętam też te dysputy na temat sztywności tych rur z dawnych czasów i zdaje się że te kilkanaście lat temu były na rynku różne rodzaje, moja która nie wykazywała tendencji do deformacji jest trójwarstwowa (w przekroju widać białą środkową warstwę ścianki między dwoma pomarańczowymi). U mnie się sprawdzało ale to w newtonie i do tego sferycznym a ten kolimację to ma w głębokim poważaniu. Ale z ciężką soczewą na jednym końcu wyciągami i diagonalami  na drugim niemal dwumetrowego dyszla z pcv do tego składanego  to powiem tylko jedno - chcę to zobaczyć:D 

[bartolini]

8 minut temu, wiatr napisał:

atemy jak za starych "dobrych" czasów, aż wziąłem i zważyłem mojego antycznego niutonka który oczywiście w pomarańczowej kanalizie od niepamiętnych siedzi - 5,1 kg  ( 120/1150 czy jakoś tak ) jakoś nie widzę opcji żeby zmieścić w 6 kg z czymś o połowę dłuższym. Pamiętam też te dysputy na temat sztywności tych rur z dawnych czasów i zdaje się że te kilkanaście lat temu były na rynku różne rodzaje, moja która nie wykazywała tendencji do deformacji jest trójwarstwowa (w przekroju widać białą środkową warstwę ścianki między dwoma pomarańczowymi). U mnie się sprawdzało ale to w newtonie i do tego sferycznym a ten kolimację to ma w głębokim poważaniu. Ale z ciężką soczewą na jednym końcu wyciągami i diagonalami  na drugim niemal dwumetrowego dyszla z pcv do tego składanego  to powiem tylko jedno - chcę to zobaczyć:D 

Tak - też miałem tą trójwarstwową.

[astrokarol]

Jeśli rura/tuba nie będzie składana to może wzmocnić ją profilem alu np. 20x60x1500 mm (taki ala dovetail)?

[JSC]

Ugięcia tuby  to nie jest wydumany problem. Nawet fabryczne teleskopy maja z tym problem.

Z refraktorów to np. Antares 100mm f/15 był w tym wzgledzie skopany. Mysle jednak, ze poodwójny długi Dovetail na górze i na dole obejm załatwia sprawę.

[Marcin_G]

Akurat ugięcie tubusa jest łatwe do ogarnięcia poprzez odpowiednie rozsunięcie obejm lub zastosowanie odpowiednio dłuuuuuuugiego doveteila.

Właśnie dlatego rozważam standard Losmandy, bo jest to szyna bardzo szeroka, umożliwia dodatkowe usztywnienie tubusa.

[JSC]

31 minut temu, Marcin_G napisał:

Akurat ugięcie tubusa jest łatwe do ogarnięcia poprzez odpowiednie rozsunięcie obejm lub zastosowanie odpowiednio dłuuuuuuugiego doveteila.

Właśnie dlatego rozważam standard Losmandy, bo jest to szyna bardzo szeroka, umożliwia dodatkowe usztywnienie tubusa.

Są tez pancerne szyny w stadardzie Vixen - z szeroka podstawą. Taki własnie mam w TSie

[anatol]

Tuby w obu newtonach, 10" F6.6 i 6" F10 mam wykonane z rury szalunkowej oczywiście zaimpregnowanej i kilka razy pomalowanej, która jest dużo lżejsza niż pomarańczowa rura PCV a równie sztywna. W większym newtonie mam system bafli - metalowe, palone laserem pierścienie połączone prętami gwintowanymi, które bardzo usztywniają tubę. 

Bafle to niezbędna cześć konstrukcji dobrego teleskopu planetarnego, niezależnie czy refraktora czy newtona a wykonanie ich właśnie w ten sposób, czyli połączenie poszczególnych bafli prętami tworzy dodatkowy szkielet wewnątrz tuby. 

Co więcej - jeśli bafle bliżej wyciągu zrobimy gęściej i grubsze to korzystnie przesunie nam to środek ciężkości do tyłu (oczywiście kosztem pewnego wzrostu wagi całości). 

[bartolini]

Zrobiłem zgrubne obliczenia dla ~2m tuby optycznej o masie ~10kg usytuowanej poziomo. Nie uwzględniam dovetaila:

Kąt pomiędzy osią optyczną obiektywu, a osią wyciągu (bez kątówki):

Rura PCV fi160x3mm (4.4kg) = 0.21*  

Rura Alu fi160x1mm (2.7kg) = 0,03*

 

Oś optyczna obiektywu mija się z osią wyciągu, w miejscu mocowania okularu (bez kątówki):

Rura PCV fi160x3mm = 2.4mm 3.7mm

Rura Alu fi160x1mm = 0.3mm 0.5mm

 

Rura PVC ugina się jakieś 10x więcej.

Jeśli chodzi o kąt, to pewnie dokładność wykonania wyciągu, kątówki, ugięcie tulei + mocowanie okularu daje sporo większy błąd.

Z kolei jaki wpływ ma przesuniecie osi optycznych to zależy od spot size poza osią.

 

EDIT: za bardzo uprościłem odległość pomiędzy osiami i załączyłem arkusz

tuba kąty i ugięcia.xls

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez bartolini

[anatol]

6 minut temu, bartolini napisał:

Zrobiłem zgrubne obliczenia dla ~2m tuby optycznej o masie ~10kg usytuowanej poziomo. Nie uwzględniam dovetaila:

Kąt pomiędzy osią optyczną obiektywu, a osią wyciągu (bez kątówki):

Rura PCV fi160x3mm (4.4kg) = 0.21*  

Rura Alu fi160x1mm (2.7kg) = 0,03*

 

Oś optyczna obiektywu mija się z osią wyciągu, w miejscu mocowania okularu (bez kątówki):

Rura PCV fi160x3mm = 2.4mm

Rura Alu fi160x1mm = 0.3mm

 

Rura PVC ugina się jakieś 10x więcej.

Jeśli chodzi o kąt, to pewnie dokładność wykonania wyciągu, kątówki, ugięcie tulei + mocowanie okularu daje sporo większy błąd.

Z kolei jaki wpływ ma przesuniecie osi optycznych to zależy od spot size poza osią.

W przypadku tak długiego refraktora rura alu ze ścianką 2mm + system połączonych bafli da taką sztywność, że ugięcie będzie pomijalne. 

[Marcin_G]

Dajcie jakiś link do tej rury alu.

@bartolini przy jakich założeniach zrobiłeś obliczenia? Wstaw je tu "pro publico bono" - jak to mawiał Gerwazy.

Wstępnie tak to widzę

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Marcin_G

[bartolini]

Ja zastosowałem wzór na kąty ugięcia końców i strzałkę ugięcia po środku dla belki podpartej z dwóch końców.

Taki przypadek szczególny.

 

Dla twojego przypadku trzeba by policzyć dla obu końców tuby kąty i ugięcia z tych wzorów:

 

 

[Marcin_G]

4 minuty temu, bartolini napisał:

Ja zastosowałem wzór na kąty ugięcia końców i strzałkę ugięcia po środku dla belki podpartej z dwóch końców.

skąd brałeś moduł Younga?

Jeśli rura 160mm podparta będzie w dwóch miejscach rozsuniętych o 500 mm, to tak jak pisze @anatol, ugięcia będą pomijalne.... Największych ugięć / przemieszczeń można spodziewać się na łączeniu rury grubej i cienkiej.

[Edgens]

Witajcie.

Mechanika techniczna się kłania , miałem też na uczelni swego czasu.

Niebawem przez zimę zaczynam budowę Refraktora.Czekam na dostawę obiektywu Jeager USA D-150mm F-15 Fraunhofera , to aktualnie trudno dostępny "rarytas".

W sieci przeczytałem sporo opisów tych obiektywów , które powstawały i średnio na 10 sztuk które powstały , to 8 było bardzo dobrych a 2 wzorowe.Czyli generalnie wykonywali świetną pracę , która na pewno przy korzystnym Seeingu przełoży się na generowane obrazy.Co prawda posiadamy w naszym Obserwatorium ED-APO APM 152/1200mm , ale jednak budowa takiego długiego Refraktora z ekstra korekcją AS mnie kusi.Mam też Maka OMC 200 F20-4000 DE LUX z C.O. 22% , to świetny do Planet i Księżyca sprzęt , obrazy Księżyca tak białe i surowe , kontrast i ostrość obrazu zachwycają.Masa detalu powala jak i jego jakość.Ale chęć budowy Refraktora "Retro" jest też duża i myślę że zakończy się sukcesem.To Fraunhofer D-150mm F-15 , więc korekcja AC , będzie też znakomita.Ciekaw jestem sam tych chińskich obiektywów z Ali?

Złączkę kątową Pryzmatyczną Carl Zeiss Jena ze Słowackiego Obserwatorium Astronomicznego gdzie służyła bardzo dobrze w długim Refraktorze Achro też posiadam.

Wklejam link z Forum "Astromaniaka" , aktualnie niewiele tam pisze , ale temat został podjęty.

https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=5&t=60551

Wszystkim Życzę Powodzonka w Pracach ATM.

Pozdrawiam Krzysztof.

 

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez Edgens

[bartolini]

47 minut temu, Marcin_G napisał:

skąd brałeś moduł Younga?

Jeśli rura 160mm podparta będzie w dwóch miejscach rozsuniętych o 500 mm, to tak jak pisze @anatol, ugięcia będą pomijalne.... Największych ugięć / przemieszczeń można spodziewać się na łączeniu rury grubej i cienkiej.

Nie liczyłbym na cudowne działanie usztywniające długiego dovetaila. On się dość że zgina to skręca, a co dzieje się pomiędzy obejmami a tubą, tego nie wie nikt. Poza tym zamiast długiego dovetaila lepiej dać 1mm grubszą ściankę rury.

Łączenie rur jeżeli zrobisz skręcane na gwint, będzie raczej lokalnie usztywniać rurę.

 

Moduł Younga choćby stąd - trzeba tylko GPa na Pa zamienić.

Moduł Younga – Wikipedia, wolna encyklopedia 

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez bartolini

[Marcin_G]

15 godzin temu, bartolini napisał:

Nie liczyłbym na cudowne działanie usztywniające długiego dovetaila.  

Długi doveteil ma tylko za zadanie rozsunąć mocowanie ewentualnych obejm. Ale jeśli rura będzie sama z siebie sztywna, bezpośrednie przykręcenie dovetaila powinno załatwić temat.

Z przyczyn praktycznych, chciałbym aby do transportu ref miał około 1,5 m długości.

To skłania mnie do zakupu "rury Kiblowa" z PCV o długości 2,0m, przycięcie jej gdzieś tak na 1,3 m, i z niej wysuwać się będzie krótki kawałek o średnicy 100 mm, zakończony wyciągiem 3".

Długość wysuwu byłby regulowany płynnie - dłuższy do mono, krótszy do bino.