Jump to content

ASI 294MMC


Recommended Posts

Hej,

 

Zainteresowała mnie kamerka ZWO ASI 294 MMC. Mam pytanie do znawców tematu CMOS :) 

Czy byłoby lepiej pracować z taką kamerą przy gain 120, czy jednak np. przy 0 lub 50 ? Jakie są zalety tych rozwiązań ? 

 

Pozdr

Paweł 

asi294-gain-1000.jpg

Link to post
Share on other sites

Jak na tych wykresach jest taki uskok, to najsensowniejsze ustawienie gainu jest zaraz za tym uskokiem właśnie - czyli tutaj nieco powyżej 120, bo daje najlepszą kombinację parametrów. W sensie dalsze zwiększanie gainu nie zmniejsza już praktycznie szumu odczytu, a za to będzie zmniejszać rozpiętość tonalną. Ewentualnie, jak potrzebna Ci jak największa studnia (kosztem większego szumu), to gain 0.

 

Ja bym ustawił powiedzmy 122 i zapomniał, że w ogóle można to zmieniać :D

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Miałem kolor, mam teraz mono tylko pogody brakuje. Ustaw 120 bo od tego ustawienia uruchamia się High Conversion Gain czyli drastycznie spada szum odczytu. Lepiej patrzeć na na dynamikę, zamiast pojemność studni. Dynamika to studnia podzielić przez szum odczytu. Na gain 0 jest minimalnie większa dynamika ale trzeba palić dłuższe pojedyncze klatki, bo szum odczytu jest większy. Dla LRGB w zależności od LP, jasności optyki czasy klatki "sky limited" są na poziomie od kilkunastu do kilkudziesięciu sek. W praktyce aby nie mieć pierdyliard klatek moim zdaniem 60s jest optymalne. Wcześniej kolorową paliłem po 30s i też było ok. Dla NB optymalnie to 120 - 300s. Dłuższe czasy dają znikomy zysk na SN a ryzyko pojechania, satelitów i przepalenia jasnych gwiazd w kadrze rośnie.

 

Nowy firmware dobra opcja, ale głownie do krótkich ogniskowych. Poczekam aż inni przetestują czy działa stabilnie :). Chyba jeszcze nie ma tej opcji dla indi.

  • Like 2
  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, rambro napisał:

Miałem kolor, mam teraz mono tylko pogody brakuje. Ustaw 120 bo od tego ustawienia uruchamia się High Conversion Gain czyli drastycznie spada szum odczytu. Lepiej patrzeć na na dynamikę, zamiast pojemność studni. Dynamika to studnia podzielić przez szum odczytu. Na gain 0 jest minimalnie większa dynamika ale trzeba palić dłuższe pojedyncze klatki, bo szum odczytu jest większy. Dla LRGB w zależności od LP, jasności optyki czasy klatki "sky limited" są na poziomie od kilkunastu do kilkudziesięciu sek. W praktyce aby nie mieć pierdyliard klatek moim zdaniem 60s jest optymalne. Wcześniej kolorową paliłem po 30s i też było ok. Dla NB optymalnie to 120 - 300s. Dłuższe czasy dają znikomy zysk na SN a ryzyko pojechania, satelitów i przepalenia jasnych gwiazd w kadrze rośnie.

 

Nowy firmware dobra opcja, ale głownie do krótkich ogniskowych. Poczekam aż inni przetestują czy działa stabilnie :). Chyba jeszcze nie ma tej opcji dla indi.

 

Dobrze wytłumaczone ! Dzięki ! 

Czy są dostępne dla kamer ASI/chipu jakieś dokładne specyfikacje, dane, wykresy jak wyglada studnia dla konkretnego gain ?  Te wykresy są bardzo poglądowe. Ciężko z nich odczytać dokładnie  studnie.  

 

Pozdr  

Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, kubaman napisał:

Spytaj Sprit'a, ma tę kamerę

Od wtorku jest firmware odblokowujący natywne piksele 2,3um i rozdzielczość

 

@kubaman Zainstalowałem. Tylko nie wiem czy kiedyś użyję te pierdyliony pixeli ;) 

 

Używasz do RASY high speed filters czy da się robić na zwykłych Baaderowych ? 

Edited by TUR
Link to post
Share on other sites

Tak przy okazji zrobiłem wczoraj darka 60s przy -5* dla gain 50 (po lewej) i 120s (po pawej). W sumie szkoda, że nie zrobiłem też dla gain 0 :)  A to porównanie szumu przy 800x. 

 

 

asi294mm_50vs120.jpg

 

Drugie porównanie dark asi 1600mm vs. asi294mm dla -5* przy powiekszeniu 800x dla unity gain obu kamer.

 

UG_1600vs294MM.jpg

Edited by TUR
  • Like 2
Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, _Spirit_ napisał:

Nie bawię się w takie eksperymenty. UG i tyle. Może to błąd.

No błąd, przynajmniej w przypadku tej kamery - większy szum i mniejsza rozpiętość tonalna. Nie ma chyba żadnych wymiernych korzyści z unity gain, choć z jakiejś przyczyny funkcjonuje pogląd, że niby są.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, Krzysztof z Bagien napisał:

No błąd, przynajmniej w przypadku tej kamery - większy szum i mniejsza rozpiętość tonalna. Nie ma chyba żadnych wymiernych korzyści z unity gain, choć z jakiejś przyczyny funkcjonuje pogląd, że niby są.

Jak to błąd? Drastyczny spadek szumu jest dla wartości unity, czyli 120. Ustawienie UG skutkuje małym szumem przy maksymalnej dynamice. To jest zgodne z tym, co sam pisałeś wyżej, tylko że nie trzeba dawać > 120, a już przy 120 jest dobrze.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

@_Spirit_ napisał, że używa 117 czyli Unity Gain, wiec za mało aby uruchomił się tryb HGC. Dla Unity gain jest około 11.5 Dr a dla gain=120 13 DR czyi 2^11.5=2896  vs 2^13 =8192 różnych poziomów. Stackowanie zwięsza dynamikę.

Ogólnie (nie dla tej kamery) Unity Gain wydaje się lepsze niż inne ustawienia 1e = 1ADU, ale zawsze są jakieś szumy, które podbiją sygnał więc ustawiając np. 2e = 1 ADU nic nie stracimy. Nie ma praktycznego znaczenia ustawienie Unity Gain. Najlepiej wybierać ustawienie z największą dynamiką. Dla tej kamery dla Gain=0 dynamika jest minimalnie większa niż dla gain 120, ale pojedyncze klatki muszą być wtedy dużo dłuższe. Jak ktoś ma dobry montaż to może być bez znaczenia. Podsumowując proponuję używać 120 dla LRGB a dla NB można próbować więcej jak chce się palić krótsze klatki bo i tak raczej nic się nie przepali.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Tak prawdę mówiąc to użyłem tej kamery raz :) może dwa.  Nie pamiętam teraz ale pamięć wzrokowa podpowiada mi że UG ma Gain 120. A może to w 1600 taki jest? ...

Edited by _Spirit_
Link to post
Share on other sites

 

7 godzin temu, TUR napisał:

 

@kubaman Zainstalowałem. Tylko nie wiem czy kiedyś użyję te pierdyliony pixeli ;) 

 

Używasz do RASY high speed filters czy da się robić na zwykłych Baaderowych ? 

Astronomik, F2

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Polecam olac mozliwosc regulacji gain i strzelax na UG.

Jakvto opanujesz to bedzie czas na zabawe z innymi wartościami. 

 

Ja w qhy695a tez mam mozliwosc takiej regulacji,ale od kiedy ja mam NIGDY nie zmienialem wartości. 

Link to post
Share on other sites

Jak robisz screeny? Jak rozciągasz material? Tak samo, czy z automatu? Jak z automatu to nie ma to żadnego odzwierciedlenia. Czemu?  Ponieważ program fałszuje dane.  Trzeba działać ręcznie.  Ważne żeby dane byly czasowo blisko siebie ( wg mnie max 20min).

Edited by Tayson
Link to post
Share on other sites

Z ciekawości odblokowałem sprzętowy tryb bin 1x1 czyli 8288x5644. Pod Windows wystarczy nowy sterownik zainstalować, nie potrzeba nic specjalnego robić jak flashowanie itp.  Klatka zajmuje 91 Mb... Nie bardzo mi taka rozdzielczość potrzebna. Ciekawe kiedy będzie opcja pod libindi.

Link to post
Share on other sites

Wygląda ciekawie:

https://www.cloudynights.com/topic/726990-zwo-asi-294-mm-pro-first-impressions-and-test-images/?p=10676720

 

I cytat z FB:

8iuTX4LlGZO.pngAutor
 The sensor used in this camera has 2.4micron square pixels that are permanently binned 2x2. With this driver update it will be possible to choose whether to use the camera at 2x2 binning or 1x1. The 1x1 binning will give you more resolution (2.4μm pixels) but you will lose dynamic range and the wells will be much shallower. Also using the camera at the native 2x2 allows to have 14bit images whereas the 1x1 binning will be 12 bit. So in the end it might not be very advantageous but it will be there nonetheless.
Edited by warpal
Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Renioo napisał:

Czy ten 2x2 binning na ASI294MM czymś się różni od tego jakbym zbinował swoją ASI183 do 2x2?

 

Różnica jest w wielkości matrycy. W 183 poza tym jest 12 bit z tego co pamietam.

Link to post
Share on other sites

Jasne, odnosiłem się do komentarza z "Also using the camera at the native 2x2 allows to have 14bit images whereas the 1x1 binning will be 12 bit." 

Czyli w 1x1 będę miał 12bit w asi183 i asi294, a w 2x2 14bit w asi294 i dalej 12bit w asi183. Reszta "ogólnie pojętych zalet i wad binowania CMOSów" bez zmian?

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remanent - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 5 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 238 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.