Pomiar paralaksy dla gwiazd

[dobrychemik]

Czy ktoś z Was kiedyś próbował mierzyć paralaksę gwiazd? Może komuś przy okazji udało się ją uchwycić na zdjęciach?

[cebalrai]

Znalazłem coś takiego na jakiejś zagranicznej stronie: https://www.quora.com/Has-an-amateur-astronomer-measured-a-stellar-parallax

Autor podaje, że miał skalę obrazu 1.5''/pixel i według przedstawionych wykresów wyszło całkiem fajnie ale czy można temu wierzyć przy pomiarze tak małych przesunięć...

[Behlur_Olderys]

Moim zdaniem pomiary astrometryczne można spokojnie prowadzić z dokładnością subpikselową, tak robią guidery.

 

Jeśli w dobrych warunkach będziemy mieli seeing na poziomie 2" to powinno dać się wyznaczyć środek masy jasnej gwiazdy z dokładnością 0.1px a więc 0.2".

 

Zmierzenie paralaksy powinno być w tym wypadku dosyć proste dla bliskich gwiazd. Jest ponad 100 gwiazd o paralaksie > 200mas (0.2")

 

http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-sam?Criteria=plx+>+200&submit=submit+query&OutputMode=LIST&maxObject=10000&CriteriaFile=

 

 

Problem chyba tylko taki, że wynik będzie niezauważalny gołym okiem, a więc mało atrakcyjny jak na nasze wizualnie zdominowane hobby

 

[dobrychemik]

Mnie właśnie ciągnie do tego, by samemu coś zmierzyć, wyznaczyć, policzyć. Niezależnie od tego, że ktoś kiedyś już to zrobił lepiej. Podobnie ze zdjęciami - są już lepsze, ale chcemy mieć swoje własne. Samodzielne wyznaczenie odległości do gwiazdy - brzmi dumnie.

Oczywiście, aby to była wartość bezwzględna, to wcześniej trzeba wyznaczyć odległość do Słońca, a do tego trzeba najpierw...

 

 

[lkosz]

3 minuty temu, dobrychemik napisał:

a do tego trzeba najpierw...

ubiegłorocznego tranzytu? Chyba lepiej wyznaczyć odległości w parsekach, a za 12 lat podstawisz sobie X w równaniu

 

Jak ja to rozumiem... no ileż można się gapić na to samo, a robienie tych samych, tak samo wyglądających zdjęć jest bez sensu. Sam się zasadzam na 3C273 i pulsara w M1. Zobaczymy ile z tego wyjdzie

[Grzędziel]

2 godziny temu, dobrychemik napisał:

Mnie właśnie ciągnie do tego, by samemu coś zmierzyć, wyznaczyć, policzyć. Niezależnie od tego, że ktoś kiedyś już to zrobił lepiej. Podobnie ze zdjęciami - są już lepsze, ale chcemy mieć swoje własne. Samodzielne wyznaczenie odległości do gwiazdy - brzmi dumnie.

Oczywiście, aby to była wartość bezwzględna, to wcześniej trzeba wyznaczyć odległość do Słońca, a do tego trzeba najpierw...

Bardzo dobre podejście.

Polecam fotometrię. W dobie kamer ccd/cmos te pomiary są dziecinnie proste. A i odległości gwiazd można mierzyć -cefeidy jako "świece standardowe" - wiesz z pewnością o co chodzi.

Kiedyś się w to bawiłem, zobacz tutaj. Gwarantuję mnóstwo frajdy i satysfakcji.

[dobrychemik]

15 minut temu, Grzędziel napisał:

Bardzo dobre podejście.

Polecam fotometrię. W dobie kamer ccd/cmos te pomiary są dziecinnie proste. A i odległości gwiazd można mierzyć -cefeidy jako "świece standardowe" - wiesz z pewnością o co chodzi.

Kiedyś się w to bawiłem, zobacz tutaj. Gwarantuję mnóstwo frajdy i satysfakcji.

 

Akurat kamery jeszcze się nie dorobiłem - na razie tylko Canon. Może w przyszłym roku...

[dobrychemik]

Teraz sobie uświadomiłem, że z pomiarami paralaksy gwiazd jest jedna ważna komplikacja: ruch względny gwiazd, który będzie się nakładał na efekt paralaksy. Zatem nie wystarczą dwa pomiary w odstępie 6 miesięcy, ale pomiarów trzeba mieć więcej, najlepiej z kilku lat. 

[Antek Staszewski]

32 minuty temu, dobrychemik napisał:

 

Akurat kamery jeszcze się nie dorobiłem - na razie tylko Canon. Może w przyszłym roku...

Canonem też można, i to dość dokładnie. Dla mojego 77d dokładność obliczona wg. wytycznych AAVSO wynosiła ok. 0.02 mag

[Behlur_Olderys]

3 godziny temu, dobrychemik napisał:

odległość do Słońca, a do tego trzeba najpierw...

 

No właśnie, bez jokera w stylu tranzytu Merkurego jak chałupniczymi metodami zmierzyć odległość do Słońca choćby z dokładnością do jednej liczby znaczącej? To ciekawy projekt sam w sobie

 

 

 

Mnie właśnie ciągnie do tego, by samemu coś zmierzyć, wyznaczyć, policzyć. Niezależnie od tego, że ktoś kiedyś już to zrobił lepiej. Podobnie ze zdjęciami - są już lepsze, ale chcemy mieć swoje własne. Samodzielne wyznaczenie odległości do gwiazdy - brzmi dumnie.

 

Wiadomo

Estetyczna fotografia jest nudna

 

 

Edytowane 30 Listopada 2020 przez Behlur_Olderys

[lkosz]

30 minut temu, dobrychemik napisał:

komplikacja: ruch względny gwiazd

a może na początek trochę uprościć i użyć sfery "gwiazd" stałych?

[knowak]

2 minutes ago, Behlur_Olderys said:

 

No właśnie, bez jokera w stylu tranzytu Merkurego jak chałupniczymi metodami zmierzyć odległość do Słońca choćby z dokładnością do jednej liczby znaczącej? To ciekawy projekt sam w sobie

 

 

Paralaksą w całkowite zaćmienie z dwóch możliwie oddalonych miejsc na Ziemi.  Nie wiem.

 

W ogóle to polecam książkę "Astronomical discoveries you can make, too!". Dużo dobrze opisanych i robialnych "chałupniczo" projektów.

[dobrychemik]

46 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

 

No właśnie, bez jokera w stylu tranzytu Merkurego jak chałupniczymi metodami zmierzyć odległość do Słońca choćby z dokładnością do jednej liczby znaczącej? To ciekawy projekt sam w sobie

 

 

 

Parę pomysłów przychodzi mi do głowy. Na pewno byłoby dobrze najpierw mieć odległość do Księżyca - tą można wyznaczyć współpracując z kimś z drugiej półkuli. A wtedy można poczekać do idealnej kwadry - wtedy mamy kąt prosty w układzie S-K-Z. Mierzymy odległość kątową między Słońcem i Księżycem i mamy komplet kątów w trójkącie. A mając już jedną odległość Z-K to łatwo liczymy też pozostałe odległości.

[Radek P]

On 11/30/2020 at 9:14 PM, dobrychemik said:

Teraz sobie uświadomiłem, że z pomiarami paralaksy gwiazd jest jedna ważna komplikacja: ruch względny gwiazd, który będzie się nakładał na efekt paralaksy. Zatem nie wystarczą dwa pomiary w odstępie 6 miesięcy, ale pomiarów trzeba mieć więcej, najlepiej z kilku lat. 

 

Ten "ruch względny" nazywany jest powszechnie ruchem własnym. I tak, trzeba go uwzględniać, bo gwiazdy bliskie mają też typowo znaczne ruchy własne. Dwie obserwacje to co pół roku to stanowczo za mało. Kolejny pomniejszy efekt, który może afektować pomiary astrometryczny to refrakcja różnicowa - jeśli obserwujesz gwiazdy w pobliżu zenitu, a potem obserwujesz je blisko horyzontu, to gwiazdy czerwone pozornie przemieszczą się względem niebieskich. I na pewno można mierzyć pozycje gwiazd z dokładnością znacznie lepszą niż rozmiar piksela, jeśli zdjęcie jest dobrze zogniskowane itp.

 

Jeśli chcesz zrobić pomiary astrometryczne, to polecam wyznaczanie ruchów własnych, bo są łatwiejsze w mierzeniu. Inna fajna rzecz, to pomiar odległości Io i Jowisza - z tego można wyznaczyć masę Jowisza.

 

[Radek P]

Jeśli chodzi o pomiar ruchu własnego, to można go zmierzyć nawet ze szkiców, jeśli się odpowiednio długo poczeka. Jasne gwiazdy o największych ruchach własnych widoczne z Polski to: gwiazda Barnarda, Groombridge 1830 (HD 103095), 61 Cyg (HD 201091 i 201092), oraz Lalande 21185 (HD 95735). Have fun!