Wady i zalety fotowoltaiki

[MateuszW]

58 minut temu, JaLe napisał:

Dlatego potrzebne są magazyny energii, ale nie w postaci  aku, lecz grawitacyjne.

Są rzecz jasna elektrownie szczytowo pompowe, ale wymagają odpowiedniego ukształtowania terenu, przez co nie da się ich zbyt wiele wybudować. A usypywać górę od zera to też nieopłacalne. Niestety pod względem magazynowania jest bardzo słabo.

[JaLe]

10 godzin temu, MateuszW napisał:

Są rzecz jasna elektrownie szczytowo pompowe, ale wymagają odpowiedniego ukształtowania terenu, przez co nie da się ich zbyt wiele wybudować. A usypywać górę od zera to też nieopłacalne. Niestety pod względem magazynowania jest bardzo słabo.

Usypywać górę? Lepiej stworzyć piramidę, lub wieżę

 

Tak serio to można wszędzie nawet na płaskim terenie stworzyć magazyny grawitacyjne.

https://www.energyvault.com/

https://spidersweb.pl/bizblog/zmarl-alexandre-soares-dos-santos/

 

[apolkowski]

Ciekawa koncepcja 

 

https://www.researchgate.net/publication/333565916_Compressed_air_energy_storage_plants_in_abandoned_underground_mines_Preliminary_analysis_and_potential

Edytowane 27 Listopada 2021 przez apolkowski

[JaLe]

4 minuty temu, apolkowski napisał:

Ciekawa koncepcja 

 

https://www.researchgate.net/publication/333565916_Compressed_air_energy_storage_plants_in_abandoned_underground_mines_Preliminary_analysis_and_potential

Tak, masz rację to też: https://e-magazyny.pl/magazyny-energii/najbardziej-obiecujace-technologie-magazynowania-energii/

Są też koncepcje studni grawitacyjnych.

Generalnie to jest przyszłość, gdyż do tej pory korzystaliśmy z tego co zmagazynowała natura w formie kopalin.

Czas na zmiany i wykorzystanie prądu z form zmagazynowanych.

[twegier]

Mam dwa konkretne pytania i trochę dylematów:

1) Czy jak aktualne zapotrzebowanie na energie przekracza to co dają panele, to prąd idzie z paneli i sieci jednocześnie, czy jednak to działa zero-jedynkowo i w takiej sytuacji wszystko idzie z sieci, a energia z paneli jest marnowana ?

2) czy są jakieś rozsądne cenowo rozwiązania magazynowania energii, żeby chociaż wieczorem/w  nocy móc ją wykorzystać ? Widziałem tu bardzo drogie propozycje, ale mi chodzi o coś tańszego np. jednofazowy UPS, który coś tam zmagazynuje w ciągu dnia i wieczorem będzie chociaż z tego trochę światła, TV itp. a jak poziom baterii spadnie do 15-20% to automatycznie przejdzie w bypass. Czy to ma sens ?

Kilka lat temu byłem przekonany że na pewno pójdę w fotowoltaikę, bo mam dach pieknie wystawiony na południe - aż się prosi o panele. Ale moje główne zużycie prądu to (d)ogrzewanie elektryczne zimą. Jeśli bym się rzutem na taśmę jeszcze załapał na stare zasady, to pewnie miałoby to sens, ale boję się, że te 15 lat na starych zasadach sie nie utrzyma; coś wymyślą, skoro obecna energetyka nie jest technologicznie przygotowana na taką ilośc prosumentów...

Inne korzyści jakie widzę z paneli to "darmowa" klima (jak się ja założy rzecz jasna) i własne bezpieczeństwo energetyczne, bo nie wiadomo czy za ileś lat nie dojdzie do regularnych przerw w dostawie prądu...

[apolkowski]

11 minut temu, twegier napisał:

1) Czy jak aktualne zapotrzebowanie na energie przekracza to co dają panele, to prąd idzie z paneli i sieci jednocześnie, czy jednak to działa zero-jedynkowo i w takiej sytuacji wszystko idzie z sieci, a energia z paneli jest marnowana ?

"Dobierana" z sieci jest brakująca część energii.

Sprawa jest trochę bardziej skomplikowana. Np. jeśli instalacja produkuje 6 kW (po 2kW na fazę), przy poborze z jednej fazy 3 kW, a z dwóch pozostałych po 1 kW, to jednocześnie do sieci idą 2 kW z faz z nadmiarem, a z siedci pobierany jest 1 kW z fazy z niedomiarem. Ten pobierany 1 kW "kosztuje" 1,25 kW ze względu na współczynnik 0,8, czyli bilans chwilowy jest +0,75, a nie +1 kW.  

[TomaszB]

Mam pytanie związane z fotowoltaiką.

Planuję budowę domu i o ile co do paneli, to nie mam wątpliwości, to zastanawiam się nad sposobem ogrzewania.

Powietrzna pompa ciepła wygląda ciekawie, ale gdy wczytuję się w szczegóły to okazuje się, że w zimie wspomaga się grzałkami elektrycznymi, co znacznie podnosi konsumpcję prądu. A ponieważ w okolicach Lublina -20 w zimie nie jest rzadką sytuacją, to zacząłem zastanawiać się nad innymi rozwiązaniami. Chyba że instalacja dostarczy tyle prądu, że nie będzie to problemem i jednak nic lepszego obecnie nie znajdę?

Co polecicie?

Pompa gruntowa, to jednak spory wydatek, choć jej wydajność i odporność na zmiany pogody kusi.

Gaz mam 190 m od działki i teoretycznie za 3 lata gazociąg ma być przedłużony. A ponieważ powstają obok kolejne domy, to może to być wcześniej. Ewentualnie mogę doprowadzić gaz na swój koszt. Kwestia opłacalności.

Węgla w żadnej postaci nie biorę pod uwagę.

Rozważam jeszcze kominek który przy największych mrozach trochę by wspomógł pompę ciepła, jeśli będzie zjadać za dużo prądu.

Myślałem też o matach grzewczych. Wygoda, ale obawiam się zużycia prądu. I znowu jeśli fotowoltaika da radę, to może jednak warto.

 

Działka z otwartym niebem na południe przez cały rok. Instalację planuję umieścić na ziemi, lub częściowo na dachu planowanej altanki.

[tomekL]

Sam nie mam pompy bo jak się budowałem to były strasznie drogie, ale teraz bym w to poszedł. Jak się boisz zimna, to częstym rozwiązaniem są klimatyzatory, które mogą w zimę dogrzewać, a w lato będziesz miał chłodek.  Instalacja nie dostarczy Ci prądu do pracy pompy, bo w zimę produkcja prądu z pv jest bardzo niska. Mój sąsiad ma gruntową pompę i fotowoltaikę i ogrzewanie ma prawie za free, bo rozlicza się on a obecnych zasadach.

 

[MaciekC6N]

Poza panelami mam też powietrzną pompę ciepła do cwu. Jest podpięta trójnikiem do wylotu rekuperacji. W ten sposób pompa bierze powietrze z rekuperacji i zewnątrz, więc na zewnątrz musi być sporo niższa temperatura niż -5, żeby przestała działać. Grzałkę i tak można włączyć, żeby ew. skrócić czas podgrzewania wody.

Niezależnie od tego i tak polecam pompę ciepła, bo oszczędność jest znacząca.

Gruntowy wymiennik ciepła miałem w projekcie (był to projekt gotowy) ale sam projektant mi odradzał, ze względu na problemy jakie GWC stwarzają (chodzi miedzy innymi o zbieranie się wody, jej psucie i powstający smród; no i korzyści wcale nie takie znaczące).

Ja grzeję folią. Z jednej strony polecam, bo grzeje praktycznie od razu i szybko (bez porównania w stosunku do kabli w posadzce, które mam położone w łazience), ale z drugiej strony podłoga musi być zamontowana na pływająco, co stwarza różne problemy. Pod folię trzeba oczywiscie położyć podkład. Jaki by on nie był to i tak podłoga się ugina pod ciężkimi meblami.

Edytowane 28 Listopada 2021 przez MaciekC6N

[tomekL]

@MaciekC6NPisząc "gruntową pompę" miałem na myśli pompę ciepła gruntową a nie GWC. Sąsiad ma 2 rury zakopane po 100m w ziemi w pionie. Zero problemów.

[TomaszB]

@MaciekC6N możesz napisać coś więcej o pompie jaką masz?

Co do mat to waham się ze względu na zapotrzebowanie na prąd. Napisałeś o problemach z podłogą, tego wcześniej nie słyszałem. O co chodzi?

[MaciekC6N]

Zwykły monoblok powietrze-powietrze. Zbiornik nieduży, bo 110l, ale dla trzech osób starczy bezproblemowo. Model mogę przesłać na PW.

Mam panele winylowe i w jednych miejscach podłoga się wybrzusza, a w innych rozchodzi i robią się szpary. Trzeba było ją poprawiać już raz. Na wiosnę pewnie trzeba będzie kolejny. To bardziej kwestia tego, że podłoga jest 'pływająca', a taka musi być. Muszę jednak sprostować, bo mam folię a nie matę. I te problemy występują właśnie przy folii.

[TomaszB]

Dzięki. Jeśli podasz model, to chętnie poczytam o nim.

Obecnie w mieszkaniu mam panele i wszędzie są dylatacje. Pod panelami mam matę i folię. Przez kilka lat użytkowania nie mam problemów. Może to wynikać z tego że moje panele są drewniane, a nie z tworzywa. Do tego oczywiści kaloryfery, których zamierzam nie mieć w domu.

W internecie większość rzeczy jakie czytam o systemach ogrzewania wygląda na sponsorowane. Ciężko o opinię z realnego użytkowania.

[izapier]

myślę, że to jest jedna z lepszych inwestycji aczkolwiek ma ktoś wiedzę odnośnie fotowoltaika i środowisko? jak likwiduje się zepsute panele?

[kasiachle]

Moi znajomi założyli sobie panele i są bardzo zadowoleni z tego rozwiązania 

[tomekL]

1 hour ago, izapier said:

myślę, że to jest jedna z lepszych inwestycji aczkolwiek ma ktoś wiedzę odnośnie fotowoltaika i środowisko? jak likwiduje się zepsute panele?

Jacyś dziwni przeciwnicy fotowoltaiki ciągle piszą o problemie utylizacji. Generalnie taki panel wytrzyma (powinien w każdym razie) na dachu z 20 lat albo i więcej. Czyli porównywalnie do samochodu. A utylizacja panela dla mnie wygląda bardzo prosto, bo to trochę aluminium, plastiku, szkła no i oczywiście krzemu. Jakoś Ci dziwni ludzie nie "płaczą: w kontekście utylizacji samochodów, która dal środowiska jest dużo bardziej szkodliwa (tak mi się wydaje).

[Szarlej]

Sejm właśnie przegłosował niekorzystne dla prosumentów zmiany zasad rozliczania, PAD niechybnie podpisze... 
Też będę zakładał instalację PV, ale najwcześniej latem przyszłego roku, nie mam szans wyrobić się do końca marca i załapać na stare zasady. 

[shiryu]

13 minutes ago, Szarlej said:

Sejm właśnie przegłosował niekorzystne dla prosumentów zmiany zasad rozliczania, PAD niechybnie podpisze... 
Też będę zakładał instalację PV, ale najwcześniej latem przyszłego roku, nie mam szans wyrobić się do końca marca i załapać na stare zasady. 

 

ja się cieszę z tej zmiany,

zmieniona ustawa wprowadza casus prosumenta wirtualnego (od 2024r),

czyli takiego, który produkuje prąd w lokalizacji A, a pobiera w B.

 

to otwiera przede mną możliwość korzystania z fotowoltaiki,

bo wcześniej takiej możliwości nie miałem w ogóle....

 

[Zybert]

W dniu 28.11.2021 o 16:46, TomaszB napisał:

Mam pytanie związane z fotowoltaiką.

Planuję budowę domu i o ile co do paneli, to nie mam wątpliwości, to zastanawiam się nad sposobem ogrzewania.

Powietrzna pompa ciepła wygląda ciekawie, ale gdy wczytuję się w szczegóły to okazuje się, że w zimie wspomaga się grzałkami elektrycznymi, co znacznie podnosi konsumpcję prądu. A ponieważ w okolicach Lublina -20 w zimie nie jest rzadką sytuacją, to zacząłem zastanawiać się nad innymi rozwiązaniami. Chyba że instalacja dostarczy tyle prądu, że nie będzie to problemem i jednak nic lepszego obecnie nie znajdę?

Co polecicie?

Pompa gruntowa, to jednak spory wydatek, choć jej wydajność i odporność na zmiany pogody kusi.

Gaz mam 190 m od działki i teoretycznie za 3 lata gazociąg ma być przedłużony. A ponieważ powstają obok kolejne domy, to może to być wcześniej. Ewentualnie mogę doprowadzić gaz na swój koszt. Kwestia opłacalności.

Węgla w żadnej postaci nie biorę pod uwagę.

Rozważam jeszcze kominek który przy największych mrozach trochę by wspomógł pompę ciepła, jeśli będzie zjadać za dużo prądu.

Myślałem też o matach grzewczych. Wygoda, ale obawiam się zużycia prądu. I znowu jeśli fotowoltaika da radę, to może jednak warto.

 

Działka z otwartym niebem na południe przez cały rok. Instalację planuję umieścić na ziemi, lub częściowo na dachu planowanej altanki.

Tomek jak coś odezwij się, działam w branży od ponad 3 lat, chętnie pomogę.

[Szarlej]

Ja też się odezwę, OK ?

 

:-)

 

[Krzysztof z Bagien]

To ja też, ale dopiero za jakiś czas

[Zybert]

2 godziny temu, Szarlej napisał:

Ja też się odezwę, OK ?

 

:-)

 

 

52 minuty temu, Krzysztof z Bagien napisał:

To ja też, ale dopiero za jakiś czas

Jasne, nie ma problemu

[jlp]

Co sądzicie o mikroinwerterach? Teraz większość sprzedawców je wciska, bo działają oddzielnie, bo rozbudowa, bo mniejsze bezpieczniejsze napięcie. Czy jest coś co powoduje, że je tak promują? Mi się wydaje, że kilka kilkanaście urządzeń pod panelami gdzie temperatura dochodzi do 70 st to nie jest lepsze rozwiązanie niż falownik w kotłowni.

[Marek Pleskacz]

On 11/28/2021 at 10:46 AM, twegier said:

2) czy są jakieś rozsądne cenowo rozwiązania magazynowania energii, żeby chociaż wieczorem/w  nocy móc ją wykorzystać ? Widziałem tu bardzo drogie propozycje, ale mi chodzi o coś tańszego np. jednofazowy UPS, który coś tam zmagazynuje w ciągu dnia i wieczorem będzie chociaż z tego trochę światła, TV itp. a jak poziom baterii spadnie do 15-20% to automatycznie przejdzie w bypass. Czy to ma sens ?

Weź kalkulator i policz ile potrzebujesz energii w akumulatorze aby zaspokoić te wieczorne potrzeby.

Sugeruję nie wyciągać z akumulatora ołowiowego więcej niż 50% jego pojemności bo nie wytrzyma długo. Chociaż długo dla akumulatora ołowiowego to jakieś 500 cykli.

Prosty przykład:

100W obciążenia, 12v200Ah akumulator wystarczy na jakieś 12 godzin.

12V/200Ah akumulator żelowy tani nie jest, tym bardziej UPS z takim akumulatorem.

Nie ma tanich rozwiązań, gdyby były wszyscy by je już stosowali.

[tomekL]

Kilka dni temu dostałem rachunek z PGE za drugie półrocze 2021. Podsumowałem sobie więc jak wygląda fotowoltaika u mnie na przestrzeni całego roku:

 

Ilość energii pobranej z sieci:    4 012kWh
Ilośc energii wprowadzonej do sieci:    5 436kWh (80% wprowadzonej = 4 348kWh)
Ilość energii wyproduukowanej:    7 631kWh
Autokonsumcpja:    2 197kWh (28,8% całości wyprodukowanej)
Całkowite zużycie (pobrane+autokonsumcpja):     6210kWh
Całkowity rachunek jaki zapłaciłem: 355,92zł
Kwota jaką bym zapłacił bez instalacji PV:    4 342,83zł

Dzięki instalacji w 2021 zaoszczędziłem kwotę: 3 986,91zł
Oszczędność od momentu uruchomienia (14.02.2020):    7 173zzł

 

Na dzień dzisiejszy, czyli po 22 miesiącach funkcjonowania, wliczając dotację od państwa i zwrot kosztów w PIT instalacja zwróciła mi się w 50%. Przy obecnych kosztach całkowity zwrot nastąpi za niecałe 4,5 roku.