Jump to content

Duże problemy na rynku astro - będzie gorzej


Adam_Jesion
 Share

Recommended Posts

8 minut temu, Pathfinder napisał:

Stety niestety 

No czyli bardziej uzależnienie od pracy i wycieńczenie, niż wysoka kultura pracy i pracowitości. Przynajmniej w kwestii korpoludków, u których jest największe ryzyko. To tak jakby powiedzieć że Polacy mają wysoką kulturę dyskusji i zdrowe podejście do alkoholu/narkotyków. Jednostronne opowieści o pracowitych Japończykach, uporządkowanych Niemcach czy wolnych Amerykanach może są i miłe dla ucha, ale bardzo baśniowe. Rewers tych cech zwykle jest parszywy.

Jak się przyjrzeć, to teleskopy japońskie i chińskie różni czasem jakość wykonania. Reszta jest dość zbliżona...

  • Like 3
Link to comment
Share on other sites

parafrazując znany cytat...

 

jeśli ktoś nie jest w stanie kupować sprzętu i cieszyć się być astronomią w takich warunkach to znaczy że się do tego po prostu nie nadaje :flirt:

  • Thanks 1
  • Haha 2
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, lkosz napisał:

No czyli bardziej uzależnienie od pracy i wycieńczenie, niż wysoka kultura pracy i pracowitości. Przynajmniej w kwestii korpoludków, u których jest największe ryzyko. To tak jakby powiedzieć że Polacy mają wysoką kulturę dyskusji i zdrowe podejście do alkoholu/narkotyków. Jednostronne opowieści o pracowitych Japończykach, uporządkowanych Niemcach czy wolnych Amerykanach może są i miłe dla ucha, ale bardzo baśniowe. Rewers tych cech zwykle jest parszywy.

Jak się przyjrzeć, to teleskopy japońskie i chińskie różni czasem jakość wykonania. Reszta jest dość zbliżona...

Tbh nie miałem na początku pojęcia o co Ci chodzi ale już rozumiem, że po prostu chciałeś się przyczepić ;) 

Link to comment
Share on other sites

13 minut temu, Pathfinder napisał:

Tbh nie miałem na początku pojęcia o co Ci chodzi ale już rozumiem, że po prostu chciałeś się przyczepić ;) 

nie, po prostu mną zatelepało jak przeczytałem o japońskiej "kulturze" pracy i pracowitości, na kontrze do chińskich fatalnych warunków... Te kraje nie różnią się aż tak między sobą pod tym względem, ludzie często pracują ponad siły. Różnica w tym, że Japończyków zwykle zmusza z wnętrza nałóg (w który wpędza lokalna kultura), a Chińczyków zwykle okoliczności zewnętrzne indukowane kulturą. Różnica jest w dekoracjach, ale efekt jest w zasadzie identyczny. Uzasadnianie japońskiego sprzętu samą japońskością, lepszą w założeniach od chińskości, trochę jednak blaknie :)

Powodzenie w masowej sprzedaży sprzętu wynika bardziej z założeń - w Japonii jednak pewne rzeczy nie uchodzą, więc nie przebiją Chin z ich "wolną amerykanką". Trzeba drożej, więc nie ma się co ścigać z jakimś GSO, więc pozostaje iść w jakość; cen nie przebiją. No i tym sposobem japoński sprzęt, nie tylko optyczny, stał się synonimem wyższej półki. Choć w latach 90 często miał opinię chłamu, nawet w Polsce. A to duża sztuka zasłużyć na takie miano biorąc pod uwagę wieloletnie męczarnie z np. taką rodzimą Unitrą :D

Link to comment
Share on other sites

10 godzin temu, Pathfinder napisał:

Japonia jest krajem o bardzo ubogich zasobach naturalnych ponadto jednym z największych importerów drewna na świecie. Raczej z tego powodu doszukiwałbym się wszelkich niedomogów starych, japońskich statywów. Koszty z powodu importu rosły, a więc skupowali tańsze drewno co przełożyło się finalnie na jakość. Wielka ujma to moim zdaniem nie jest bo w końcu lepiej mieć drewno niż targać stalowego molocha.

 

Prawda jest taka, że przed laty dla Jankesów znaczek "Japan" znaczył tyle samo co dla nas współcześnie "made in China"...

Kto nie wierzy niech poszpera po staaarych wątkach na Cloudynights. 

Japończycy sukces swoich klasycznych refraktorów i w ogóle akcesoriów optycznych zawdzięczają raczej wysokiej kulturze pracy i pracowitości połączonych z masową produkcją. To wszystko zapewniło im możliwość sprzedaży sprzętu po konkurencyjnych cenach.

Więc raczej westchnięcie i rozmarzony wzrok mogły wywoływać legendy takie Brandon, Vernonscope, Clave ponadto amerykańskie molochy Celestron i Meade jeszcze wtedy produkowane na dzikim zachodzie. Napewno mamy tutaj na forum paru starych wyjadaczy zza wielkiej wody, którzy mogą to potwierdzić.

Natomiast powiedzieć, że Japończycy nie zrobili nic to też lekka przesada, ponieważ przywołane już amerykańskie molochy finalnie były zmuszone przenieść produkcję do kraju kwitnącej wiśni. Kto wie czy to nie dzięki im możliwa była rewolucja Naglera? W końcu to w Japonii produkowane były te pierwsze ultraszerokokątne okulary dla zwykłych zjadaczy chleba.

Ponadto czy era Japońskiej dominacji dobiegła końca? Również powiedziałbym, że nie 

Współcześnie okupują najwyższe sklepowe półki i oferują najwyższą jakość, której po prostu nie trzeba reklamować. Który poważny astrofotograf czy domorosły obserwator nie marzy o refraktorze Taka lub Vixena? Nie zapominając o japońskich okularach Nikona, Pentaxa, znowu Taka, Vixena, lub choćby najnowszych Tele Vue Nagler VI, DeLite i Plosslach.

U nas w kraju nad Wisłą po prostu nieco inna kultura, inna historia i inne przyzwyczajenia (e.g. dobson albo ciemność :))

 

W kwestii chińskich potentatów na rynku astro faktycznie, sprawa jest banalnie prosta. Swój sukces gospodarczy oparli na zwierzęcych warunkach pracy i kradzionej zachodniej technologii, ot co niema wielkiej filozofii dążenia do celu ani szlachetnych wymagań QC.

 

Nie zrozum mnie źle, tylko wyrażam własne zdanie. 

Też bardzo lubię i doceniam Japońskie klasyki/starocie z dwudziestego wieku (cały czas poluję na vixena f15 ) oraz bardzo szanuję twój osobisty wkład i chęci w ,,przywracanie ich do życia"

Uszanowanie.

 

 

 

 

To wszystko nie przeczy temu co napisałem - że u podstaw japońskiego sukcesu był bardzo konsekwentnie prowadzony marketing, którego przykładem są choćby sławetne naklejki "PASSED Japan Telescopes Inspection Institute". To oczywiście prawda że w latach 50-tych hasło "japoński samochód" wywoływało w USA i na Zachodzie śmiech na sali, ale tu właśnie wkraczał umiejętny marketing - po to powoływano lokalne firmy dystrybucyjne, aby nie trzeba było świecić ludziom po oczach napisem "Made in Japan". Za marką Unitron nie stał wcale japoński producent, ale firma "United Scientific Co.". Nie wiem ilu Amerykanów miało początkowo świadomość, że to sprzęt japoński - nigdzie się tym nie chwalono. Natomiast zaczęto (czego przykładem choćby wspomniany JTII) gdy marka "Japan" nabrała już pozytywnego marketingowo zabarwienia.

 

Nie zwalałbym wszystkiego na kłopoty Japończyków z drewnem, bo u nas w tym czasie było dużo gorzej, robiono wszystko z sosny, a jednak taka tandeta jaka zdarza się ówczesnym japońskim statywom była nie do pomyślenia - nawet za najcięższej komuny. Jest to szokujące tym bardziej, że Japonię i Japończyków kojarzy się na Zachodzie jako kulturę szczególnie wyczuloną na szacunek dla drewna jako materiału konstrukcyjnego. Tymczasem krzywe, nieobrobione porządnie kloce zwichrowanego drewna pomalowane ordynarną farbą olejną, o standardzie parkowej ławki, były na porządku dziennym. Wiem coś o tym bo parę takich "perełek" pieściłem szlifierką oscylacyjną by coś z nich wyratować :-)

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Faktem jest że sprzęt astronomiczny jest coraz droższy i jest go  mniej, ale ci co pamiętają lata 60 i 70   nie powinni narzekać, wtedy było jeszcze drożej , a kupno czegoś w sklepach Fotooptyki  graniczyło z cudem.

Link to comment
Share on other sites

  • 4 weeks later...
  • 1 month later...

Niedobre wieści. Okazuje się, że chińska szczepionka jak na ten kraj przystało jest kiepskiej jakości i niestety wirus "delta" zaczyna się szerzyć nawet wśród sporej liczby zaszczepionych chińczyków. Sytuacja ponoć bardzo poważna, a ta realna ukrywana przez władzę być może katastrofalna. 

 

Czy zatem koniec świata jaki znaliśmy jest bliski?

 

Ostatnio notowane ceny na najpopularniejsze:

Sky-Watcher N-203/1200 SYNTA 8 DOBSON - 2099
DO-GSO Dobson 8" DeLuxe 203/1200      - 2699
DO-GSO Dobson 10" DeLuxe 250/1250     - 3999
DO-GSO Dobson 12" DeLuxe 300/1500     - 5199

 

Jednak np. w Delcie towaru sporo, a ceny niższe od tych na liście. Skąd więc inne sklepy aż tak wysoki cennik dały? Czy takowe nas czekają niedługo w każdym sklepie?

 

Edited by Binocooler
Link to comment
Share on other sites

ale nas nie interesują po prostu chiny, tylko konkretne miasta, w których się coś dla nas produkuje. oni nie zamykają całego półtora miliarda ludzi tylko dlatego że w jakich miejscach wykryto zarażenia. to działa regionalnie.

 

z jednej strony nie wiadomo co ukrywają, z drugiej widać że chińskie akcje przeciwcovidowe to zupełnie inny kaliber... :szczerbaty:

 

"Po wykryciu jednego bezobjawowego przypadku w Zhengzhou – epicentrum niedawnych śmiertelnych powodzi w środkowej prowincji Henan – urzędnicy zarządzili w sobotę masowe testy wszystkich 10 milionów mieszkańców. Szef komisji zdrowia został zwolniony."

 

https://www.aljazeera.com/news/2021/7/31/china-blames-delta-variant-for-coronavirus-surge

Link to comment
Share on other sites

56 minut temu, Binocooler napisał:

Niedobre wieści. Okazuje się, że chińska szczepionka jak na ten kraj przystało jest kiepskiej jakości i niestety wirus "delta" zaczyna się szerzyć nawet wśród sporej liczby zaszczepionych chińczyków. Sytuacja ponoć bardzo poważna, a ta realna ukrywana przez władzę być może katastrofalna. 

 

Czy zatem koniec świata jaki znaliśmy jest bliski?

 

Ostatnio notowane ceny na najpopularniejsze:

Sky-Watcher N-203/1200 SYNTA 8 DOBSON - 2099
DO-GSO Dobson 8" DeLuxe 203/1200      - 2699
DO-GSO Dobson 10" DeLuxe 250/1250     - 3999
DO-GSO Dobson 12" DeLuxe 300/1500     - 5199

 

Jednak np. w Delcie towaru sporo, a ceny niższe od tych na liście. Skąd więc inne sklepy aż tak wysoki cennik dały? Czy takowe nas czekają niedługo w każdym sklepie?

 

A co to za "inne sklepy" i skąd wytrzasnąłeś te ceny?

W teleskopy.pl raczej też nie takie wysokie.

Link to comment
Share on other sites

Muszą czytać forum bo już zrobili korekte cen. Towar już niedostępny w magazynie, ale mnie zastanawia skąd wogóle takie ceny w archiwum? Czy przez chwile takowe były czy takowe mają dopiero nadejść.

 

Odnośnie covid. Zagrożone jest m.in. Nankin duże miasto produkcyjne. Szuu kilka przypadków wyłapanych w wielomilionowym mieście gęstej zabudowy to iskra zapłonowa wielkiego pożaru który niebawem pewno wybuchnie i będzie nie do opanowania bez poważnego lockdownu.

Edited by Binocooler
Link to comment
Share on other sites

5 godzin temu, Binocooler napisał:

Niedobre wieści. Okazuje się, że chińska szczepionka jak na ten kraj przystało jest kiepskiej jakości i niestety wirus "delta" zaczyna się szerzyć nawet wśród sporej liczby zaszczepionych chińczyków. Sytuacja ponoć bardzo poważna, a ta realna ukrywana przez władzę być może katastrofalna. 

 

Czy zatem koniec świata jaki znaliśmy jest bliski?

 

Ostatnio notowane ceny na najpopularniejsze:

Sky-Watcher N-203/1200 SYNTA 8 DOBSON - 2099
DO-GSO Dobson 8" DeLuxe 203/1200      - 2699
DO-GSO Dobson 10" DeLuxe 250/1250     - 3999
DO-GSO Dobson 12" DeLuxe 300/1500     - 5199

 

Jednak np. w Delcie towaru sporo, a ceny niższe od tych na liście. Skąd więc inne sklepy aż tak wysoki cennik dały? Czy takowe nas czekają niedługo w każdym sklepie?

 

 

żaden z tych teleskopów nie jest produkowany w Chinach więc o co chodzi?

teraz będziemy szukali przyczyn wszelkiego zła na świecie w chińskiej polityce wewnętrznej?

 

pozdrawiam

Link to comment
Share on other sites

8 minut temu, Frosch napisał:

Synta ma jednak fabrykę w ChRL: " In 1992 Synta, along with Canadian investors, established the Suzhou Synta Optical Technology Co., Ltd in Suzhou (Jiangsu), China (outside Shanghai) as a manufacturing facility".

 

w takim razie możesz napisać, który z wymienionych teleskopów Synty powstaje w tej fabryce w Chinach?

może któryś GSO? ;)

 

pozdrawiam

 

Link to comment
Share on other sites

14 godzin temu, ZbyT napisał:

w takim razie możesz napisać, który z wymienionych teleskopów Synty powstaje w tej fabryce w Chinach?

może któryś GSO?

Z wymienionych Sky-Watcher N-203/1200 SYNTA 8 DOBSON - ma nawet napis "Made in China". GSO mają Tajwan jako miejsce produkcji.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Droga Mleczna w dwóch gigapikselach
      Zdjęcie jest mozaiką 110 kadrów, każdy po 4 minuty ekspozycji na ISO 400. Wykorzystałem dwa teleskopy Takahashi Epsilon 130D i dwa aparaty Nikon D810A zamocowane na montażu Losmandy G11 wynajętym na miejscu. Teleskopy były ustawione względem siebie pod lekkim kątem, aby umożliwić fotografowanie dwóch fragmentów mozaiki za jednym razem.
      • 36 replies
    • Przelot ISS z ogniskowej 2350 mm
      Cześć, po kilku podejściach w końcu udało mi się odpowiednio przygotować cały sprzęt i nadążyć za ISS bez stracenia jej ani razu z pola widzenia. Wykorzystałem do tego montaż Rainbow RST-135, który posiada sprzętową możliwość śledzenia satelitów.
      Celestron Edge 9,25" + ZWO ASI183MM. Czas ekspozycji 6 ms na klatkę, końcowy film składa się z grup 40 klatek stackowanych, wyostrzanych i powiększonych 250%.
      W przyszłości chciałbym wrócić do tematu z kamerką ASI174MM, która z barlowem 2x da mi podobną skalę, ale 5-6 razy większą liczbę klatek na sekundę.
      Poniżej film z przelotu, na dole najlepsza klatka.
        • Like
      • 69 replies
    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Like
      • 131 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.