Jump to content
  • 0

Pomocy - co kupić - jaki sprzęt ?


Go to solution Solved by Mateusz.G,

Question

Przede wszystkim witam !

Przechodzę na emeryturę - chcę sobie sprezentować teleskop do obserwacji nieba. Zawsze mnie ekscytowało niebo i to co się tam znajduje. Nie muszę mówić, że będzie to mój pierwszy teleskop - więc marzeniem moim jest by był w miarę prosty w obsłudze. Mam działkę w odległości ponad  ok. 20 km od Trójmiasta i ok10 km od większych zabudowań. Obserwację prowadziłbym na tej działce, ale też czasami na balkonie mieszkania. Piszę o tym, bo już zorientowałem się , że może to mieć znaczenie przy wyborze sprzętu. Jeszcze jedno - na ten cel przeznaczyć chcę fundusz w wysokości 1000 zł max 1500. Zwracam się do Was więc z prośbą o podpowiedź - co ewentualnie mógłbym kupić ?

Heniek.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Recommended Posts

  • 0
3 minuty temu, Mariusz Psut napisał:

Drogi Panie Henryku.

Dobrze się pan skłania.:D

To bezobsługowy i gotowy do natychmiastowego użycia sprzęt. Mocny wyciąg 2" da możliwość użycia dobrych szerokich okularów. Z ES 30mm 82° (choć to drogie szkiełko) będzie powiększenie 20× i pole widzenia 4° a to naprawdę dużo. Księżyc w pełni ma 0,5°. 

Sam posiadam GSO 10" i niedawno kupiłem taki mały refraktor (72/432) na AZ4 i chwilowo duże lustro się kurzy. Doskonały sprzęt do nauki nieba. Jak pan się wciągnie i określi swoje preferencje zawsze można się pokusić o większy.

Pozdrawiam.

Panie Mariuszu !

I to mnie cieszy - że powoli, powoli posuwam się do celu. Bo był moment, że miałem nieżle namieszane - zniechęcało.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
1 minutę temu, Henryk B. napisał:

Panie Mariuszu !

I to mnie cieszy - że powoli, powoli posuwam się do celu. Bo był moment, że miałem nieżle namieszane - zniechęcało.

Muszę spr ile to szkiełko kosztuje ;-)

  • Like 1
Link to post
Share on other sites
  • 0
1 minutę temu, Henryk B. napisał:

Panie Mariuszu !

I to mnie cieszy - że powoli, powoli posuwam się do celu. Bo był moment, że miałem nieżle namieszane - zniechęcało.

Absolutnie się nie poddawać. Na czworakach ale do przodu ,jak mawiał dziadek:emotion-5:

To wspaniała pasja choć drenująca kieszeń:neat:.

Link to post
Share on other sites
  • 0
Teraz, Henryk B. napisał:

O mój Ty smutku - jak mawiała moja koleżanka ;-)

A ja naiwny myślałem, że wystarczy kupić teleskop i heja - a to nie koniecznie. To dopiero początek wydatków. Cieszę się że wszedłem na to forum, wróciłem na ziemię ;-)

Link to post
Share on other sites
  • 0
6 minut temu, Henryk B. napisał:

Myślę, że bardzo dobry wybór.

Chociaż jest tam montaż azymutalny. Aby był funkcjonalny wg mnie koniecznie aby miał mikroruchy. 

Sama tuba jest ok. Jak okulary to nie wiem. Maksymalne powiększenie teleskopu to 2x srednica (apertura) czyli 200 razy w tym przypadku.

Ale bez mikroruchów nie będzie można sledzić obiektu na niebie już przy powiększeniu ok 80 razy. W każdym razie będzie to trudne i zamiast na obserwacji skupiamy się na ustawieniu. Brak mikroruchów to:

  1. Drgania teleskopu po ustawieniu na cel uniemożliwiające obserwacje
  2. Gdy stłumią się drgania to przy większych powiększeniach "gwiazda" ucieknie z pola widzenia i znów ją trzeba poszukać - i idziemy do pkt.1

Dlatego lepiej mniejszy teleskop ale statyw stabilniejszy niż tam jest i montaż azymutalny ale z mikroruchami.

Tego jestem pewny.

P.S. jadę po córkę więc nie będzie mnie z godzinę.

Link to post
Share on other sites
  • 0
8 minut temu, Henryk B. napisał:

A ja naiwny myślałem, że wystarczy kupić teleskop i heja - a to nie koniecznie.

Nie ma tak lekko.

Jak chciałem kupić scyzoryk trochę lepszy niż chinol to po paru tygodnia na odpowiednich forumach wiedziałem jak wytapiać "stal damasceńską" w właściwie to tzw. bułat, najbardziej do niej zbliżony.

O latarkach i ich "modowaniu "nie wspomnę. :hysterical:

 

ps. Dobra rada na przyszłość : nie przykładaj żadnego aparatu do teleskopu. Zakochasz się i przepadniesz.

  • Like 3
Link to post
Share on other sites
  • 0
1 minutę temu, Darek_B napisał:

Nie ma tak lekko.

Jak chciałem kupić scyzoryk trochę lepszy niż chinol to po paru tygodnia na odpowiednich forumach wiedziałem jak wytapiać "stal damasceńską" w właściwie to tzw. bułat, najbardziej do niej zbliżony.

O latarkach i ich "modowaniu "nie wspomnę. :hysterical:

 

ps. Dobra rada na przyszłość : nie przykładaj żadnego aparatu do teleskopu. Zakochasz się i przepadniesz.

Miłość jest ślepa ;-)

Link to post
Share on other sites
  • 0
18 minut temu, Adam Jadwiszczok napisał:

Myślę, że bardzo dobry wybór.

Chociaż jest tam montaż azymutalny. Aby był funkcjonalny wg mnie koniecznie aby miał mikroruchy. 

Sama tuba jest ok. Jak okulary to nie wiem. Maksymalne powiększenie teleskopu to 2x srednica (apertura) czyli 200 razy w tym przypadku.

Ale bez mikroruchów nie będzie można sledzić obiektu na niebie już przy powiększeniu ok 80 razy. W każdym razie będzie to trudne i zamiast na obserwacji skupiamy się na ustawieniu. Brak mikroruchów to:

  1. Drgania teleskopu po ustawieniu na cel uniemożliwiające obserwacje
  2. Gdy stłumią się drgania to przy większych powiększeniach "gwiazda" ucieknie z pola widzenia i znów ją trzeba poszukać - i idziemy do pkt.1

Dlatego lepiej mniejszy teleskop ale statyw stabilniejszy niż tam jest i montaż azymutalny ale z mikroruchami.

Tego jestem pewny.

P.S. jadę po córkę więc nie będzie mnie z godzinę.

OK - dzieki

Link to post
Share on other sites
  • 0
22 minuty temu, Henryk B. napisał:

zarówno 102/600 jak i 102/ 460 będą dobre tym pierwszym uzyskasz większe powiększenia tym drugim szersze pole widzenia montaż to najlepiej AZ-4 i nie musi mieć mikroruchów moim zdaniem są one nawet niewskazane

Link to post
Share on other sites
  • 0
2 minuty temu, kompas napisał:

zarówno 102/600 jak i 102/ 460 będą dobre tym pierwszym uzyskasz większe powiększenia tym drugim szersze pole widzenia montaż to najlepiej AZ-4 i nie musi mieć mikroruchów moim zdaniem są one nawet niewskazane

OK - dzieki. Wasze uwagi i wskazówki, są dla mnie bezcenne.

Link to post
Share on other sites
  • 0
13 minut temu, kompas napisał:

zarówno 102/600 jak i 102/ 460 będą dobre tym pierwszym uzyskasz większe powiększenia tym drugim szersze pole widzenia montaż to najlepiej AZ-4 i nie musi mieć mikroruchów moim zdaniem są one nawet niewskazane

Dlaczego mikroruchy są nie wskazane? Nie rozumiem, jak w takim razie gonić gwiazdę w sposób aby w okularze obraz nie drgał.

Gdy obraz drży to trudno mówić o obserwacji. Gdy przestaje drżeć to "gwiazda" ucieka z pola widzenia, znowu ją trzeba gonić więc obraz znów drży. Powoduje to dyskomfort obserwacji i prowadzi wszystkich (w tym rodzinę) do zniechęcenia. Bez mikroruchów to tylko powiększenia do 30 razy, może trochę więcej. Mam wrażenie, że producenci kuszą wielkimi srednicami i powiększeniami teleskopu dodając do zestawu jak najtańsze mocowania i statywy. Zapominają tylko dodać, że taka kombinacja nie pozwala na obserwacje już w zakresie połowy możliwości teleskopu.

Ale są co prawda wtedy konkurencyjni cenowo, mogą zejść z cena.

Uważam, że dla początkującego (i nie tylko) apertura rzędu 60 -80mm jest wystarczająca. Pozwala to na powiększenia rzedu 150-180 razy a nawet większe pod warunkiem, że nie będą to okulary standardowe  z tych popularnych teleskopów. I tak zwykle będzie się wykorzystywać dużo mniejsze od maksymalnych.

Lepiej mieć w takim przypadku stabilniejszy statyw z możliwością śledzenia czyli mikroruchami.

Początkujący wędkarz wybiera silną wędkę, duży haczyk i silną (grubą) żyłkę (aby ryba się nie zerwała).

Ja po 2 latach przyznałem rację innym, że można złowić w ogóle jakąs rybę, dużą czy małą tylko gdy zestaw wędkarski jest mały, czyli delikatna żyłka, mały haczyk i giętka delikatna wędka. to taka analogia.

Link to post
Share on other sites
  • 0

Panowie... Mikroruchy dobra rzecz. Ale do powiększeń lornetkowych, bo takie są osiągalne w obu refraktorach (tak, wiem w 100/600 nieco większe powiększenia) wystarcza spokojnie montaż bez mikroruchów. 

Na początek w zupełności wystarczy. 

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 0
5 godzin temu, kjacek napisał:

Panowie... Mikroruchy dobra rzecz. Ale do powiększeń lornetkowych, bo takie są osiągalne w obu refraktorach (tak, wiem w 100/600 nieco większe powiększenia) wystarcza spokojnie montaż bez mikroruchów. 

Na początek w zupełności wystarczy. 

Otóż to mam 102/ 460   atakże Exos 2 ustawiony w tryb azymutalny i nie jest to wygodne . gdy tylko dostanę 13 to natychmiast kupię AZ-4 na aluminiowych nogach , w tym wypadku to chodzi o ciężar i rozstaw nóg

Link to post
Share on other sites
  • 0

Panie Henryku!

 Generalnie opcja pójście w "krótkie" refraktory (fachowo: krótkoogniskowe) średnicy 100mm ma swoje zalety, przede wszystkim łatwość obsługi i mobilność. Z drugiej strony to mały sprzęt, więc nie pokaże za wiele (ale dla początkującego to i tak dużo). Za pól roku, rok, jak wyżej na niebo wyjdą planety, zderzy się też Pan z ograniczeniami tego typu sprzętu w obserwacji planet właśnie. O alternatywach za chwilę, na razie jeszcze w temacie tych refraktorków:

 

1) Sam bym popierał tego 100/600

2) Montaż Nano może być pod niego, nie jest to rewelacja, ale twierdzenia, że natychmiast na AZ4 wymieniać to przesada, tak samo kwestia mikroruchów. One są bardzo przydatne, ale można bez nich się obejść na montażu azymutalnym (AZ), o ile posiada on mozliwość wyważenia tuby, a AZ Nano spełnia to kryterium (tak samo jak AZ4). Nie znam co prawda sztywności jego statywu i ogólnej podatności na drgania,ale mam doświadczenie na podstawie prób ze statywami foto. Które to mają horrendalna wadę głowicy - uniemożliwiają właśnie wyważenie tuby, co za tym idzie stosowanie powiększeń ponad ok. 60x. Na tej podstawie twierdzenie, że AZ Nano nie wyrobi się przy 80x uważam za bajki. A krótkoogniskowy refraktor typu 100/600 i tak zasadniczo nie nadaje się do powiększeń >100-120x

3) Okulary to temat rzeka. Ale jak chce Pan budżetowo, to naprawdę nie ma co się rzucać na drogie, zaawansowane konstrukcje kosztujące tyle, co sam teleskop. Wystarczą poczciwe, dobre Plossle kosztujące maksymalnie po 200zł za sztukę. Dodam, że do kompletu przeciętny obserwator potrzebuje zaledwie 3 okularów (małe, średnie, duże powiększenie), a część (1-2) dostanie Pan w komplecie z teleskopem.

 

Teraz alternatywa:

 

1) Dobson 6", czyli Newton 152/1200 na montażu Dobsona. Mniejszy brat 8-calowej rury, o której była mowa. Na rozmiar prawie to samo, tylko tuba chudsza (nie wiem, jak z rozmiarem podstawy montazu, czy tez parę cm mniej, czy nie). ALE: jest kilka kg lżejszy i to może robić fundamentalną różnicę w przenoszeniu, o ile nie musi Pan tego targać z piętra po schodach.

1a) Krótki Dobson 6" od Bressera (150/750). Teoretycznie jeszcze mniejszy o tej samej średnicy apertury (6" / 152mm). Problemem może być niski montaż, wymagający skrajnie niskiego siedziska

UWAGA: wszystkie Dobsony do użytku na balkonie wymagają dodatkowej podstawki (skrzynka, sztywny stolik itp.), inaczej nisko zawieszona oś montażu powoduje problemy z balustradą balkonu przy obiektach nisko na niebie

2) Newton 150/750 + montaż AZ4. Ten zestaw nie występuje chyba w sklepach jako gotowiec, musi  Pan oba elementy kupić oddzielnie:

-tuba z akcesoriami typu okular(y), szukacz, obejmy z szyną dovetail - w katalogach sklepów tzw. OTA  / tuba optyczna / teleskop bez montażu

-montaż AZ4

Ten zestaw będzie uniwersalny, zarówno na działkę, jak i na balkon (brak dobsonowych problemów z balustradą). Nie wiem na 100% czy nie przekroczy budżetu, ale jeśli to niewiele. Tuba 150/750 jest b. lekka i dość krótka (70cm), doskonała do transportu. Montaż AZ4 to solidny wół roboczy, była już o nim mowa.

 

Ogólna uwaga na koniec: te 6" Newtony pokażą Panu duużo więcej niż 100mm "krótki" refraktor. Na wszystkich typach obiektów (DS / planety). Obsługa w zasadzie równie łatwa, dochodzi tylko kwestia kolimacji i dłuższego (ok. 1h) studzenia tuby przed obserwacjami. To ostatnie to redukcja prądów termicznych nad lustrem teleskopu, pogarszających jakość obrazu przy większych powiększeniach, optyka musi się zgrać z temp. otoczenia. Refraktory prawie nie mają tego problemu, w małych jest niezauważalny w ogóle. Kolimacja to może być dla Pana trudny temat, ale mieszka Pan w Trójmieście, gdzie dookoła znajdzie Pan legion miłośników astronomii, w tym aktywnych tu na forum. W razie czego pomogą to ogarnąć. Zwłaszcza, że nie trzeba robić tego często. W razie  wątpliwości zawsze może Pan zostać przy wariancie refraktora 100/600. Ten też Pana nie rozczaruje. Z tym, że jeśli się Pan wkręci w oglądanie nieba na serio, to raczej nie zostanie (dla Pana) sprzętem docelowym. 6" natomiast może takim jak najbardziej być.

Pozdrawiam

-J.

  • Like 4
Link to post
Share on other sites
  • 0

@Jarek, ładnie to napisałeś.

 

Generalnie im większa apertura, tym więcej widać. 

Ale im większa apertura, tym większa logistyka. Zwłaszcza, gdy człowiek robi się starszy, a wiem o czym piszę, bo też nie jestem młody.

W pewnym momencie człowiek zaczyna cenić prostotę i łatwość obsługi.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites
  • 0
2 godziny temu, kjacek napisał:

@Jarek, ładnie to napisałeś.

 

Generalnie im większa apertura, tym więcej widać. 

Ale im większa apertura, tym większa logistyka. Zwłaszcza, gdy człowiek robi się starszy, a wiem o czym piszę, bo też nie jestem młody.

W pewnym momencie człowiek zaczyna cenić prostotę i łatwość obsługi.

Jakże bliska staje mi się ta filozofia :D.

Teraz cały pic polega na tym, by znaleźć równowagę między tymi dwoma parametrami. 

Według B.Paolini 6" czystej apertury wystarczy do zobaczenia wszystkiego co jest dostępne.

  • Like 2
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Answer this question...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
        • Haha
        • Like
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
        • Like
      • 247 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Love
        • Thanks
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.