Jump to content

Następca Wirusa 2020- WIrus 2021 - najtańszy montaż do astrofotografii DSLR


Recommended Posts

A wytłumacz mi, jaki ma sens stosowanie przekładni ślimakowej, skoro przekładnia silnika jest duża i tu wymagane jest jedynie 6:1? Just for fun? :)

 

Edited by wessel
Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

A wytłumacz mi, jaki ma sens stosowanie przekładni ślimakowej, skoro przekładnia silnika jest duża i tu wymagane jest jedynie 6:1? Just for fun? :)

 

W oryginale montaż robi krok co 3523 milisekundy czyli co 3,5 sekundy. W wersji z przekładnią ślimakową robi krok co 0,35 sekundy, więc płynność prowadzenia jest 10x lepsza. Wadą tej wersji jest niska prędkość przesuwu "szybkiego", bo nawet zmniejszenie opóźnienia z 6 do 1 milisekundy nie skompensuje zwiększenia przełożenia 10x.

Link to post
Share on other sites

To kupuję, ale jak autor wyliczył przesuw co 3.5 sekundy wystarcza ( podobno) do zachowania punktowych gwiazd w skali jaką daje  DSLR.

Edited by wessel
Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, wessel napisał:

To kupuję, ale jak autor wyliczył przesuw co 3.5 sekundy wystarcza ( podobno) do zachowania punktowych gwiazd w skali jaką daje  DSLR.

Jeśli wezmę  tzw. prawo 500, podzielę te 500 przez 1,6 (APS-C) a potem przez 3,5 to zostanie limit ok. 90 mm ogniskowej. Zwiększając "dokładność" prowadzenia 10x rozszerzam teoretycznie zakres zastosowanych obiektywów.

Poza tym chciałem sprawdzić, jak wyjdzie taka modyfikacja. Fusion360 to niewiarygodne narzędzie ;-).

Do szerokich kątów wersja oryginalna ma być niby ok, ale jakoś bolało mnie, że od kroku do kroku niebo przesuwa się o ponad 50 sekund.

Link to post
Share on other sites
14 minut temu, wessel napisał:

Oj, coś chyba źle wyliczyłeś. 50 sekund kątowych jeden krok? Niewiele ponad 360 kroków na pełny obrót?

 

Sekundy to nie minuty, panowie ;)

 

Ja bym ogólnie w takim montażu czuł się pewnie, gdyby kroki były robione częściej niż raz na sekundę.

 

Przekładnia ślimakowa ma tą zaletę, że mocniej "trzyma" w miejscu.

 

Powiedzmy sobie szczerze, 200mm to i tak nie tyle nie pociągnie, co nie udźwignie :)

 

Link to post
Share on other sites
17 minut temu, wessel napisał:

Oj, coś chyba źle wyliczyłeś. 50 sekund kątowych jeden krok? Niewiele ponad 360 kroków na pełny obrót?

360x60x60=1,296,000 sekund 1,296,000 / 6 (przełożenie) / 4076 (kroków)= 53 sekundy co zgadza się z wyliczeniem, że 3,5 sekundy * 15 sekund kątowych na sekundę = 52,3 sekund kątowych na krok.

Link to post
Share on other sites
52 minuty temu, wessel napisał:

Oj, coś chyba źle wyliczyłeś. 50 sekund kątowych jeden krok? Niewiele ponad 360 kroków na pełny obrót?

 

zgubiłeś jedno zero

60x60=3600

 

pozdrawiam

Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, apolkowski napisał:

360x60x60=1,296,000 sekund 1,296,000 / 6 (przełożenie) / 4076 (kroków)= 53 sekundy co zgadza się z wyliczeniem, że 3,5 sekundy * 15 sekund kątowych na sekundę = 52,3 sekund kątowych na krok.

Mój błąd sorry.

Link to post
Share on other sites

Najsłabszy punkt tego napędu to delikatna  zębatka 60z (delikatne jej zamocowanie) przy pierwszych próbach polowych złapała spore luzy na osi

 

Przekładnia ślimakowa jest spoko ale ja wolę iść w pasową, zaprojektowałem takie koła na pasek GT2

1350666945_monta82z.jpg.15ff380a79426a9e93781c3e9b930ebe.jpg

 

 

82 z   pasek 180mm   przełożenie 1:5,125

lub

 476586526_monta128z.jpg.c92f613e8a5cdd92c8e8545d826928af.jpg

 

128z pasek 268mm  przełożenie 1:8

 

Przerobiłem silnik na bipolarny i teraz przy mikrokroku 1/16 silnik z przekładnią potrzebuje  32 768 mikrokroków na jeden obrót.

przy zębatce 82z   wychodzi 7,55 sekund kątowych  na mikrokrok czyli  kroczek co 0,5s

A przy 128z  wychodzi 4,94 sekund kątowych  na mikrokrok czyli  kroczek co 0,33s podobnie jak przy ślimakowej.

 

Choć trudno stwierdzić jakie jest prawdziwe przełożenie w tym silniku bo pojawiaja się 2 wartości? 

 

 

Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, mirek01 napisał:

Przerobiłem silnik na bipolarny i teraz przy mikrokroku 1/16 silnik z przekładnią potrzebuje  32 768 mikrokroków na jeden obrót.

Wrzucisz schemat podłączenia do Arduino i kod do skryptu?

Link to post
Share on other sites
16 minut temu, apolkowski napisał:

Wrzucisz schemat podłączenia do Arduino i kod do skryptu?

Nie zasilam z arduino używam AstroEq a tam jest zwykly driver typu drv8825 lub A4988

 

W silniku trzeba zdemontować niebieską obudowę i przeciąć na plytce (np nożem) wspolną fazę (czerwony kabel) link wyżej.

 

Ale w projekcie też jest kod do płunniejszej pracy  z wykorzystaniem PWM

 

M.

  • Thanks 1
Link to post
Share on other sites

Zróbcie proszę test na PE :) Albo jakąś kamerką guidującą albo chociaż długie zdjęcie z przekoszonym biegunem. Jestem ciekawy, jak monstrualny błąd PE będzie miała taka drukowana przekładnia. A może nie aż taki monstrualny?

6 godzin temu, apolkowski napisał:

eśli wezmę  tzw. prawo 500

Ja bym brał co najwyżej "prawo 300". Przy 500 będziesz na pewno widział rozjechane gwiazdy. Więc w praktyce max ogniskowa jest tu jeszcze mniejsza.

Edited by MateuszW
Link to post
Share on other sites
W dniu 14.02.2021 o 18:33, Behlur_Olderys napisał:

 

Sekundy to nie minuty, panowie ;)

 

Ja bym ogólnie w takim montażu czuł się pewnie, gdyby kroki były robione częściej niż raz na sekundę.

 

Przekładnia ślimakowa ma tą zaletę, że mocniej "trzyma" w miejscu.

 

Powiedzmy sobie szczerze, 200mm to i tak nie tyle nie pociągnie, co nie udźwignie :)

 

 

Fi10 -> fi20, łożyska 10x30x9 -> 20x42x12. Zaczyna to być droga zabawa jak na tani montażyk ;-) 

image.png.e503352b5ceeb58e0a57dd17916c126f.png

Link to post
Share on other sites
58 minut temu, apolkowski napisał:

 

Fi10 -> fi20, łożyska 10x30x9 -> 20x42x12. Zaczyna to być droga zabawa jak na tani montażyk ;-) 

image.png.e503352b5ceeb58e0a57dd17916c126f.png

A moze takie lożysko byłoby lepsze?20210215_212029.png.e785445461e8deb3457d2ac97b24a219.png

Link to post
Share on other sites

No Panowie, projekt widzę że czeka już tylko na testy polowe. Jestem ciekaw które rozwiązanie (pasek czy ślimak) okaże się precyzyjniejsze.

Jeśli się uda wycisnąć na tym maleństwie osiągi chociaż zbliżone do SW SA to czapki z głów.

Swoją drogą planujecie wykonanie kilku sztuk dla chętnych?

Powodzenia i trzymam kciuki.

Link to post
Share on other sites

pierwsze próby już za mną, na pierwszy cel poszedł Regulus.

Ogniskowa 50mm F4 matryca  Aps-c

  Przekładnia głowna Pasek Gt2 16z:82z

Sterowanie mikrokrokowe Astro Eq  rozdzielczość teoretyczna 7.7arcsec/krok

 

90s 

90s.thumb.jpg.55e102d0f256b4b0e45a6631e3ae199a.jpg

 

120s

 

120s.thumb.jpg.4d4350375f45d74ade4b14a62f766338.jpg

 

ale montażyk pracuje nierówno i jedne klatki wychodzą inne nie. Powyzej 120s raczej nie da rady.

 

W dniu 14.02.2021 o 23:56, MateuszW napisał:

Zróbcie proszę test na PE :) Albo jakąś kamerką guidującą albo chociaż długie zdjęcie z przekoszonym biegunem. Jestem ciekawy, jak monstrualny błąd PE będzie miała taka drukowana przekładnia. A może nie aż taki monstrualny?

 

zrobiłem test błędu PE

przestawiłem oś montażu o kilka stopni  naświetlanie to 30min, wyszło tak

 1800s_dryf.jpg.3223fc9c37824b9c9ac7efe9be0a2d5e.jpg  

 

po rozciągnięciu (czerwona kreska  co 2,5min)

 

1800s_dryf1.jpg.1311e53e2b7049680996057bfabaa533.jpg

 

 

W pixelach  całkowita wysokość śladu 13pix     (skala ok. 21"/pix)

 

 

 

 

 

M

 

Edited by mirek01
.
  • Like 3
Link to post
Share on other sites

Mirek, fajny test. Warto chyba napisać w której wersji montażu - domyślam się że z paskiem?

Na ile zmieniłeś czas skoku o jeden krok po zmianie przełożenia?

Edited by wessel
Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, wessel napisał:

Mirek, fajny test. Warto chyba napisać w której wersji montażu - domyślam się że z paskiem?

Na ile zmieniłeś czas skoku o jeden krok po zmianie przełożenia?

Dopisałem

Przekładnia z paskiem,  steruje Astro Eq i mikrokrok wychodzi co około 0.5s

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Ja będę miał wersję z przekładnią 100:16 na aluminiowych kołach GT2, jak przyjdzie przesyłka z Ali :) Dziś chyba zrobię testy oryginału... jak dam radę ogarnąć trzy setupy i to co w domu...

Edited by wessel
  • Like 1
Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, wessel napisał:

Ja będę miał wersję z przekładnią 100:16 na aluminiowych kołach GT2, jak przyjdzie przesyłka z Ali :) Dziś chyba zrobię testy oryginału... jak dam radę ogarnąć trzy setupy i to co w domu...

Myśle ze nie wiele pomoże tu aluminiowe koło problemem raczej są wewnętrzne plastikowe zębatki.

Cieżko jest też dobrze zamocować kolo na spłaszczony wał silnika

Ale do szerokich kadrów wakacyjnych bedzie Ok.

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Zrobiłem dziś "test" wersji turbo ze ślimakiem. Wrażenia mocno mieszane. Montaż jest wyjątkowo wrażliwy na drgania. Najlepsze klatki:

 

Nikon D500 z obiektywem 50 mm - czas - 180 sekund. Widać w powiększeniu zniekształcenie gwiazdek w wyniku drgań.

 

image.png.d72f3aeb9b351165da4d74b443b8a262.png

 

 

Ten sam Nikon D600 z zoomem 18-200 - ogniskowa 200 mm - czas 30 sekund:

 

image.thumb.png.fd6a60491dd407a44f0b2fc249b684c2.png

 

Kolejne klatki pokazują zniekształcenia wynikające z drgań i "skoków" przekładni.

 

image.png.7a6ac2b35c5091a0c4745121e5319403.png

 

Wnioski: Powstanie wersja z osią 20 lub 25 mm (zamiast 10 mm). Łożyska dla obu wersji już mam zamówione (42 mm). Do tego dołożę coś a'la sprzęgło w części górnej do łatwiejszego wyważania. Przekładnia zostanie ta sama, ale następnym razem nasmaruję zębatki smarem grafitowym. Może pozwoli to uniknąć skoków wynikających z oporów tarcia. 

Muszę też skrócić pręt przeciwwagi, ale potrzebny będzie inny ciężarek. 

  • Like 1
Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Our picks

    • Big Bang remnant - Ursa Major Arc or UMa Arc
      Tytuł nieco przekorny bo nie chodzi tu oczywiście o Wielki Wybuch ale ... zacznijmy od początku.
       
      W roku 1997 Peter McCullough używając eksperymentalnej kamery nagrał w paśmie Ha długą na 2 stopnie prostą linie przecinajacą niebo.
       
      Peter McCullough na konferencji pokazał fotografię Robertowi Benjamin i obaj byli pod wrażeniem - padło nawet stwierdzenie: “In astronomy, you never see perfectly straight lines in the sky,”
        • Like
      • 16 replies
    • Jeśli coś jest głupie, ale działa, to nie jest głupie - o nietypowych rozwiązaniach sprzętowych
      Sformułowanie, które można znaleźć w internetach jako jedno z "praw Murphy'ego" przyszło mi na myśl, gdy kolejny raz przeglądałem zdjęcia na telefonie z ostatniego zlotu, mając z tyłu głowy najgłośniejszy marsjański temat na forum. Do rzeczy - jakie macie (bardzo) nietypowe patenty na usprawnienie sprzętu astronomicznego bądź jakieś kreatywne improwizacje w razie awarii czy niezabrania jakiegoś elementu sprzętu  Obstawiam, że @HAMAL mógłby samodzielnie wypełnić treścią taki wątek.
      • 21 replies
    • MARS 2020 - mapa albedo powierzchni + pełny obrót 3D  (tutorial gratis)
      Dzisiejszej nocy mamy opozycję Marsa więc to chyba dobry moment żeby zaprezentować wyniki mojego wrześniowego projektu. Pogody ostatnio jak na lekarstwo – od początku października praktycznie nie udało mi się fotografować. Na szczęście wrzesień dopisał jeśli chodzi o warunki seeingowe i udało mi się skończyć długo planowany projekt pełnej mapy powierzchni (struktur albedo) Marsa.
        • Haha
        • Like
      • 130 replies
    • Aktualizacja silnika Astropolis - zgłaszanie uwag
      Dzisiaj zaktualizowaliśmy silnik Astropolis do najnowszej wersji (głównie z powodów bezpieczeństwa). Najpoważniejsze błędy zostały już naprawione, ale ponieważ aktualizacja jest dosyć rozbudowana (dotyczy także wyglądu), drobnych problemów na pewno jest więcej. Bez was ich nie namierzymy. Dlatego bardzo proszę o pomoc i wrzucanie tu informacji o napotkanych problemach/błędach.
      • 247 replies
    • Insight Investment Astrophotographer of the Year 2020 – mój mały-wielki sukces :)
      Jestem raczej osobą która nie lubi się chwalić i przechwalać… ale tym razem jest to wydarzenie dla mnie tak ważne, że postanowiłem podzielić się z Wami tą niezwykle radosną dla mnie wiadomością.
       
      Moja praca zajęła pierwsze miejsce w kategorii „Planety, komety i asteroidy” podczas tegorocznego konkursu Insight Investment Astronomy Photographer of the Year 2020.
        • Like
      • 85 replies
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.