Walka z szumami

[Hallor]

Od jakiegos miesiaca probuje swoich sił w astrofotografii. Nauka idzie powoli, czasem szybciej czasem gorzej. Czasem oszukuje rzucajac pieniedzmi w sprzet ;).

 

Problem z jakim nie bardzo umiem sobie poradzic to drobnoziarnisty szum na wiekszosci zdjec jakie zrobie. Ponizej (jako przyklad, bo praktycznie wszystkie zdjecia maja taki problem), lekko obrobiona Rosette nebula.

Czy ktos z szanownych forumowiczow moglby doradzic co robie nie tak? Czy za krotkie klatki? Za malo klatek? Slaba obrobka w gimp'ie? Badziewne niebo?

 

Zdjecie ponizej (wykadrowane, ale jak sa chetni to moge wystawic surowego stacka) to:

~220x220120s, + 60 bias/ 15 dark/ 2x30 flat

Sprzet: ES ED80APO, Canon t3i (nie modowany, nie krzyczec ), 1x flattener, optlong lextreme (ale podobny efekt jest bez filtra)

Obrabiane w siril/gimp (probowalem tez APP, tylko *frustrujaco* wolny jest a efekt praktycznie taki sam jak siril)

Fotografowane daleko  (sunnyvale) w "miescie" (internet twierdzi ze bortle 7, ale byla tez prawie pelnia jak to robilem) 

 

eco)

Edytowane 4 Marca 2021 przez Hallor

[_Spirit_]

Żeby darki miały sens zrób ich co najmniej 30-40. Dark może dodatkowo generować szum na finalnym stacku. 200 klatek powinno wyjść w miarę gładko. A stack ja zawsze chętnie. Mamy taki wątek gdzie grupa oszołomów walczy czasem z niemożliwymi materiałami 

 

Edytowane 4 Marca 2021 przez _Spirit_

[Hallor]

Tiff do wgladu (bez zadnej obrobki):

https://drive.google.com/file/d/1RjlPw_B32wJrHFDUvsRyxN31BTSQxVfo/view?usp=sharing

[_Spirit_]

18 minut temu, Hallor napisał:

Tiff do wgladu (bez zadnej obrobki):

Czym to składałeś? Siril?

[Hallor]

Ta, siril, troche recznym skryptem (bo to ramki z 3 dni sa, z 2 roznymi zestawami flatow, bo wymienilem adapter z M42 na M48 - myslalem ze za mala dziura w aparacie jest - to dlatego kadrowanie sie zmienia).

Bazowane na skrypcie all-in-one (OSC_Preprocessing zdaje sie).

 

Pamietaj, ze to konkretne zdjecie jest fotografowane przez bardzo waski filtr - pewnie moglbym zamiast przetwarzania RGB zrobic HA/O3 split i pokolorowac, ale potem nie bardzo umiem kolorow gwiazd odtrworzyc.

[_Spirit_]

W Astronomy Tools  (zestaw akcji w PS) jest akcja która generuje kanał G z RB. Można się tym ratować. A stack całkiem całkiem tylko faktycznie szumi jak na 200 klatek.

[Hallor]

Ok, wlasnie sie zorientowalem ze z rozpendu zle napisalem dlugosc subow

 

Poprawna to 120s, iso800.

I tu pytanie czy nie jest  tak ze poprostu za krotkie klatki sa i to jest shot noise bo za malo fotonow przy tak ostrym filtrze (dla nieznajacych filtra to jest 2x7nm)?

 

[_Spirit_]

A co mówi histogram na pojedynczym subie?

[Hallor]

https://drive.google.com/file/d/1EcvnfPsVN2KwmsWmC3zVCfZWwWzxevl_/view?usp=sharing

 

Nie bardzo mowie w jezyku histogramow, acz na moje oko wyglada ze jest bardzo ciemny ale niezerowy.

[_Spirit_]

Wow to bardzo dobry stack

[wieloch]

Szum w ogóle nie jest problemem w tym obrazku, raczej balans kolorów w światłach. Nie mam teraz weny i wypiłem winko więc mój obrazek jest bardzo słaby. Smolista czerń, złe kolory, słabe lokalne kontrasty.

Wrzucam żeby pokazać że szumu nie ma - za bardzo wyciągasz IMHO.

 

Ten stack ma potencjał na jutro  

Edytowane 5 Marca 2021 przez wieloch

[Hallor]

Balans bieli robie przez siril / photometric color calibration bo inaczej (lepiej) nie umiem.

 

Dalsze obrobki robie gimp'em, bo tylko to mam. Koledzy z pracy uzywaja PixInsight ale mam pewne obawy przed wykladaniem kolejnej gorki pieniedzy na program ktory jest dosc nieprzyjazny dla poczatkujacych.

 

@wielochCzym to przetwarzane?

[wieloch]

LP usuwane w APP, reszta w PS. Nie używam niczego innego, czasem tylko photometric color z Sirila.

IMHO - nie ma (no chyba, że o czymś nie wiem a jestem noobem w astro i na pewno czegoś nie wiem) rzeczy której nie da się zrobić  prosto w PS poza LP removal.

Edytowane 5 Marca 2021 przez wieloch

[wieloch]

Poza tym zaraz Ci @_Spirit_ wrzuci coś świetnego - on jest ogarnięty i działa systemowo, ja jestem nieogarem i zwykle improwizuję  

[_Spirit_]

@wieloch przesadzasz.

Co do zdjęcia to nie wiem czy takie świetne wyszło. Musiałem uciekać z tłem do niskich jednostek bo masakra była.

Edit:

ale podoba mi to co wyszło

 

Edytowane 5 Marca 2021 przez _Spirit_

[wieloch]

@_Spirit_ Ty sie nie kryguj i nie śmiej ze mnie - mówię jak jest

 

Zgodzimy się, że szum nie jest głównym problemem stacku, prawda? Tło jest słabe ogólnie, nierówne (kalibracja stacku?), niebieskozielony  w światłach gwizdach mocny, same gwiazdy spuchnięte... ja zawsze lubię miękką, jak najbardziej subtelną obróbkę. Tu jest z tym trudno - powalczę jutro (dzisiaj po południu).

 

(BTW - eksperymentuję z drizzlem - i to wnosi nowy wymiar, naprawdę... drz+ i drz- to dwa różne obrazki w kontekście dynamiki tonalnej, kontrastu i ogólnych możliwości)

 

U Ciebie - odważnie w stronę żółtego, dość twarde kontrasty i gwiazdki nadal podbarwione na niebiesko (chyba są bardziej zróżnicowane, ale może nie w tym stacku). Celowałbym też w bardziej łagodne przejścia tonalne kolorów.

Obrabiałem parę rozet ale nie mam własnej, więc nie mam zdania tak do końca  

 

Mój cel - to zrobić dobrą purpurę, w miarę stabilne tło, zróżnicowane kolrystycznie, w miarę punktowe gwiazdy i niezłą dynamikę kontrastu na światłach z niesklipowanymi przejściami tonalnymi; bez twardości. Jutro po południu się zajmę tematem. Nie wiem czy się uda, pewnie jak zykle nie, ale spróbuję.

Edytowane 5 Marca 2021 przez wieloch

[_Spirit_]

@wieloch staram się coś dokładać do procesu obróbki. Ostatnio walczę o detal. Czasem wyjdzie lepiej czasem gorzej. Fakt - ta fotka wyszło dość twardo. Saturacja też zabija przejścia. 

[diver]

Zgadzam się z kolegą @_Spirit_, że szumi. Pogoda jest, więc zbieram materiał. A w międzyczasie też się pobawiłem. Poszedłem jednak w stronę zupełnie innej dramaturgii kolorystycznej.

 

[_Spirit_]

Panowie ja wymiękam. Idę spać. Dbrnc.

[wieloch]

Tan gościu ma patenty na obróbkę w PS. Ukradłem parę i się sprawdzją. Juro zobaczę czy także w tym obrazku.

 https://www.youtube.com/watch?v=kVCRIrXf9yU&t=1256s

Też wymiękam, dobranoc.

BTW - u mnie pada...

Edytowane 5 Marca 2021 przez wieloch

[Gość wessel]

A ja wrócę do pierwszego postu - Bortle 7 i Księżyc - to mi pachnie koniecznością rejestracji 3-4 razy więcej materiału niż w przyzwoitych warunkach. Na ten obiekt kamerą CCD - myślę że nie mniej niż 30 godzin. Jak to przeliczyć na Canona nie mam pojęcia , ale wynik nie będzie równy temu, co poświęcił na to autor czyli 7 godzin.

[Hallor]

@wessel Nawet z filtrem?

Inna sprawa ze suby moga byc za krotkie. Dzisiaj wypala sie w ramach eksperymentu i rozeznania nieba malpa (ngc2174) i patrzac na histogramy (dzieki za sugestie @_Spirit_) z moich domyslnych 120s dojechalem do 600s, bo inaczej wygladalo ze czerwony obciety. W rosette teoretycznie wygladalo ok, ale wciaz bardzo blisko czerni byl czerwony, wiec moze cos bylo uciete czego poprostu nie zauwazylem.

 

[Tayson]

Co oznacza 2x30 flat?

[Hallor]

2 minutes ago, Tayson said:

Co oznacza 2x30 flat?

 

Zdjecia sa z 3 dni (bo mi sie chowa za drzewem), pierwszego dnia mialem inne ustawienie kamery/focusa, wiec musialem 2 razy flaty robic (raz na pierwszy dzien, drugi na reszte).

[Tayson]

Ok, czyli wiec najpierw skalibrowales material, a potem calosc stackowales?