ASI 294 vs ASI 533

[MikolajM]

Godzinę temu, kubaman napisał:

Jeszcze komentarz, bo widzę jakieś echo gra.

To co stanowi wyzwanie w 294MC to kalibracja flatami. Jak ktoś ciekaw, to tu na forum jest mój długi wątek w tym temacie, a na CN jest tego masa.

Najlepiej pytać ludzi, którzy kalibrują swój materiał.

Można prosić o link? Przepraszam, ale mogę znaleźć. 

Edytowane 5 Kwietnia 2021 przez Mazik

[MikolajM]

Już mam, przepraszam za zawracanie głowy

[Sebastianus]

Panowie, czy do mojego refraktora TS 50/330  F/6.6 z dedykowanym "flattenerem" kamera 533MC pro to będzie dobry wybór i zamiana w miejsce obecnie używanego Canona 1100D. To byłaby moja pierwsza chłodzona kamera. Zbliżają się cieplejsze noce i już widzę te szumy z lustrzanki. Fotografuje z miejscówki Bortle 5 z małego miasta.

Niby mam koło filtrowe i filtry od ZWO , ale używałem ich do tej pory z kamerą ASI120mm do planet. Do obiektów DS wolałbym jednak kamerę OSC, ze względu na mniej skomplikowane gromadzenie materiału i obróbkę. 

 

Reasumując, chodzi o to, czy ta kamera z tym refraktorem to jest "big no, no", czy będzie ok? Już prawie sie zdecydowałem, ale może ktoś napisze "nie idź tą drogą" i najpierw zmień teleskop.

 

Seb

[_Spirit_]

@Sebastianus ja bym kupił kamerę a później bawił się optyką. Teleskop sprzedać a dalej można się bawić obiektywami foto. 

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez _Spirit_

[Marvaz]

Kamerka jak najbardziej sie nada.

Solidnie Ci sie zmieni FOV. 

 

 

 

[Robson_g]

Do małego refraktorka nie kupowałbym Asi 533. A już na pewno nie do obiektywów foto. 

To jest specjalistyczna kamera, która dobrze6dogaduje się z optyką wysokiej klasy. 

Do refraktorka i obiektywów foto tylko kamera mono. 

Nie będziesz zadowolony z ostrości i ogólnej jakości. 

[MikolajM]

13 minut temu, Robson_g napisał:

Do małego refraktorka nie kupowałbym Asi 533. A już na pewno nie do obiektywów foto. 

To jest specjalistyczna kamera, która dobrze6dogaduje się z optyką wysokiej klasy. 

Do refraktorka i obiektywów foto tylko kamera mono. 

Nie będziesz zadowolony z ostrości i ogólnej jakości. 

Kupiłem 533 i po pierwszych testach z Sigmą 105mm 1.4 jestem bardzo zadowolony. Gwiazdki wyglądają całkiem nieźle, są malutkie lecz niestety nie zachowują idealnie okrągłego kształtu co nie jest dziwne, zważywszy na ogniskową oraz rozmiar piksela. Wodór zbiera się aż miło. Myślę, że za pomocą takiego setupu można tworzyć piękne zdjęcia

 

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez Mazik

[Robson_g]

@Mazika ja oglądałem zdjęcia i te wykonane przez luksusowe, duże szkła zapierały dech w piersiach, a z kolei te z obiektywow foto czy małych refraktorkow, takie sobie.

Teraz nie wiem, czy to kwestia obróbki tych zdjęć? Może to ja popełniłem błąd rezygnując z jej zakupu. Okropnie chciałem ją mieć. Przejrzałem chyba wszystkie testy i zdjęcia zamieszczone w internecie. 

I to kwadratowe okienko... 

[Sebastianus]

Docelowo miałoby to współpracować z 

3 godziny temu, Robson_g napisał:

Do małego refraktorka nie kupowałbym Asi 533. A już na pewno nie do obiektywów foto. 

To jest specjalistyczna kamera, która dobrze6dogaduje się z optyką wysokiej klasy. 

Do refraktorka i obiektywów foto tylko kamera mono. 

Nie będziesz zadowolony z ostrości i ogólnej jakości. 

 

Nie ukrywam , że moim marzeniem jest SVX080T-3SV i z tym byłoby cacy "combo".  Dotychczasowe 50/330 ładnie obejmuje słońce i cały księżyc z ASI120/Neximage5 , więc pewnie też by został lub potem jako guider.

[MikolajM]

Godzinę temu, Robson_g napisał:

@Mazika ja oglądałem zdjęcia i te wykonane przez luksusowe, duże szkła zapierały dech w piersiach, a z kolei te z obiektywow foto czy małych refraktorkow, takie sobie.

Teraz nie wiem, czy to kwestia obróbki tych zdjęć? Może to ja popełniłem błąd rezygnując z jej zakupu. Okropnie chciałem ją mieć. Przejrzałem chyba wszystkie testy i zdjęcia zamieszczone w internecie. 

I to kwadratowe okienko... 

Co do kwadratowej matrycy to jestem w szoku jak bardzo się do niej przyzwyczaiłem (obecnie w stellarium), przy ogniskowej 105mm czy przy czymś w stylu rasy 8 czy epsilona 130 daje niesamowicie ładne i pełne kadry. Mogę podesłać jakieś pojedyncze klatki jak chmurozilla odpuści

[simarik]

5 godzin temu, Mazik napisał:

Kupiłem 533 i po pierwszych testach z Sigmą 105mm 1.4 jestem bardzo zadowolony. Gwiazdki wyglądają całkiem nieźle, są malutkie lecz niestety nie zachowują idealnie okrągłego kształtu co nie jest dziwne, zważywszy na ogniskową oraz rozmiar piksela. Wodór zbiera się aż miło. Myślę, że za pomocą takiego setupu można tworzyć piękne zdjęcia

 

 

Próbowałeś trochę dłuższej ogniskowej z tej kamerki coś w okolicach 400-500mm? No ogólnie jak wrażenia z użytkowania tej ASI 533. Gdybyś stał przed wyborem kamery brałbyś ją raz jeszcze mając na uwadze jej możliwości i cenę?

[Kirien]

5 godzin temu, Robson_g napisał:

Do małego refraktorka nie kupowałbym Asi 533. A już na pewno nie do obiektywów foto. 

To jest specjalistyczna kamera, która dobrze6dogaduje się z optyką wysokiej klasy. 

Do refraktorka i obiektywów foto tylko kamera mono. 

Nie będziesz zadowolony z ostrości i ogólnej jakości. 

Robert - skad taki wniosek? Wystarczy popatrzec na astrobin. Kamera naprawde dobrze wspolpracuje z tym zakresem ogniskowych a i nie wymaga fluorytowych turbo szkieł. FOV - to już inna kwestia, ale mam i bardzo polecam ta kamere a mialem juz m.in. asi071 i asi 385 wiec skale porownawcza mam.

[kiniu-13]

Od kilku miesięcy używam ASI 533 MC Pro, w połączeniu z TS RC 150/1370 (reduktor X 0,67). Więc światło to F6, i jestem zadowolony z obrazów jakie daje. Poprzednio fociłem Canonem 60 D (mod).
Dla przykładu 1 surowa klatka, przekonwertowana tylko z Fits, do jpeg. Exp 1x180 s, Gain 100, Bin 1, Temp -10*C. (M81)

Edytowane 12 Kwietnia 2021 przez kiniu-13

[MikolajM]

3 godziny temu, simarik napisał:

 

Próbowałeś trochę dłuższej ogniskowej z tej kamerki coś w okolicach 400-500mm? No ogólnie jak wrażenia z użytkowania tej ASI 533. Gdybyś stał przed wyborem kamery brałbyś ją raz jeszcze mając na uwadze jej możliwości i cenę?

Mam ją od tygodnia więc pod niebem pracowała jakieś 3 godziny, nie mogę sobie jeszcze wyrobić o niej zdania ale wydaje się bardzo spoko.

[MikolajM]

O właśnie, jak tam Ci się działa tym RC? Kusi mnie go kupić do eq6r i zapolować na mniejsze galaktyczki

[kiniu-13]

Kamera sprawuje się świetnie. Bez problemu schładza się do -20*C, przy +10*C, nie zawiesza się i pracuje płynnie. Podłączona jest pod AstroLinka 4 Mini USB, a on do laptopa. Przewód łączący USB 3.0, to aktywny 10 metrowy kabel marki Lindy. Akwizycje robię przez APT i wszystko działa jak należy. Całość ( około 10 kg) wisi na iEQ 30 Pro, Optrona. Nie zamierzam już zmieniać Asi 533, na inna kamerę. Jako kamera OSC, jest bardzo dobra, bo ma bardzo małe szumy, i jest czuła. Uważam, że w tej cenie nie ma lepszej.

[Duser]

A ja w temacie ASI 294 MC dodam tylko, że z własnego doświadczenia nie mogę potwierdzić zdania Kuby odnośnie trudności kalibracji tej kamery. Kalibruje się zupełnie normalnie , bez żadnych dodatkowych sztuczek. Z flatami nie ma żadnego problemu . Natomiast pełne usunięcie amp-glow wymaga dobrze dobranego darka , ale to raczej nie jest problem, można je machnąć później  . Nie używam do kalibracji biasów .  Co do szumu  także brak tragedii , aczkolwiek niewątpliwie są mniej szumiące CMOS-y na rynku. Nie zaobserwowałm zjawiska "walking noise" , ale standardowo używam ditheringu .  W każdym razie szumi znacznie mniej niż mój ATIK 383 ( oczywiście CCD szumią mocniej ) i porównywalnie do ASI 1600 . 

Podsumowując : za tą cenę ..... a dałem nieco ponad 4k za nią  : rewelacja 

 

Już niedługo będę miał okazję przetestować ją pod naprawdę ciemnym niebem , zobaczymy...

[Piotr4d]

@Duser Piotrek, czy mógłbyś pokazać pojedynczą klatką flat. Konkretnie chodzi mi o rozkład histogramu. Może być  histogram screen stretch, byle było widać wartości histo.

Coś takiego.

(Na wartości nie patrzcie, bo to klatka mocno testowa.)

[rambro]

Godzinę temu, Piotr4d napisał:

@Duser Piotrek, czy mógłbyś pokazać pojedynczą klatką flat. Konkretnie chodzi mi o rozkład histogramu. Może być  histogram screen stretch, byle było widać wartości histo.

Coś takiego.

(Na wartości nie patrzcie, bo to klatka mocno testowa.)

 

Zmieniłem ASI294MC PRO na wersję mono, ale tak wyglądała klatka flat jak na Twoim przykładzie. Zwróć uwagę, że w sterowniku jest balans bieli i można tak dobrać wartości, że te piki od poszczególnych barw RGB w miarę się zejdą w jednym miejscu. Można to zrobić przy oświetleniu dziennym na szarej kartce (ewentualnie białej). Jeśli kalibrujesz w maxim to ustaw Flat norm. na Bayer planes. Polecam z tą kamerą flaty robić na niebie nawet w dzień, byle niebo było jednolite. Flaty ze sztucznym światłem działały, ale trochę gorzej przy ekstremalnym wyciąganiu.

 

 

 

[dominiksito]

1 godzinę temu, rambro napisał:

 

Zmieniłem ASI294MC PRO na wersję mono, ale tak wyglądała klatka flat jak na Twoim przykładzie. Zwróć uwagę, że w sterowniku jest balans bieli i można tak dobrać wartości, że te piki od poszczególnych barw RGB w miarę się zejdą w jednym miejscu. Można to zrobić przy oświetleniu dziennym na szarej kartce (ewentualnie białej). Jeśli kalibrujesz w maxim to ustaw Flat norm. na Bayer planes. Polecam z tą kamerą flaty robić na niebie nawet w dzień, byle niebo było jednolite. Flaty ze sztucznym światłem działały, ale trochę gorzej przy ekstremalnym wyciąganiu.

 

 

 

 

A co ma balans bieli flatów do czegokolwiek?

[rambro]

13 godzin temu, dominiksito napisał:

 

A co ma balans bieli flatów do czegokolwiek?

 

Zwykle na histogramie flata poszczególne składowe zlewają się w jednym miejscu. W tej kamerze wygląda to inaczej. Dla każdego kanału RGB jest osobny pik.  Przypuszczałem, że Piotr4d pytał o histogram flata także z tego powodu. Napisałem o balansie bieli, aby wyjaśnić wygląd histogramu. Różnice wynikają z czułości dla poszczególnych kanałów RGB oraz z zastosowanego w sterowniku balansu bieli. Domyślne wartości skutkują takim histogramem. Teoretycznie nie ma to znaczenia, ale utrudnia np. uzyskanie jednocześnie wartości ADU np. 50% dla wszystkich kanałów RGB. Dlatego pomysł z szarą kartką, aby wyrównać ADU w różnych kanałach. Z tego co pamiętam ustawienie obu wartości od balansu bieli (dla R i B ) na 50 powoduje brak skalowania i wartość jest jak z matrycy.  

 

Poza tym piszę z praktyki to co u mnie dobrze zadziałało. Każdy ma inny zestaw itp. więc musi wypracować swoja metodę, byle była skuteczna.

[Piotr4d]

3 godziny temu, rambro napisał:

Przypuszczałem, że Piotr4d pytał o histogram flata także z tego powodu.

U mnie efekt "rozjechania" histogramu dla składowych RGB jest, tak sądzę, spotęgowany zastosowaniem filtra anty LP, który wycina trochę B, dodatkowo krzywa sprawności w poszczególnych barwach w niebieskim trochę odstaje w dół. 

Zauważyłem że flat z bardziej znormalizowanym histogramem, bez drastycznego "rozjechania" pików, działa lepiej. To by pokrywało się z Twoim doświadczeniem ze flat na niebie jest funkcjonalniejszy. 

[Maetrik]

U mnie z 294 kolor flat z filtrem L też jest rozbity na 3 piki, może nie aż tak rozjechane jak u Ciebie Piotrze ale wyraźnie są 3. Działa normalnie. Flaty robię z panelu el + mleczne pleksi.

[Sebastianus]

Zdecydowałem się. Po weekendzie powinna być u mnie 533. Niestety , żeby nie było tak kolorowo, stwierdziłem że do mojego wyciągu nie da się zainstalować napędu focusera.

[kubaman]

W dniu 13.04.2021 o 07:27, Duser napisał:

A ja w temacie ASI 294 MC dodam tylko, że z własnego doświadczenia nie mogę potwierdzić zdania Kuby odnośnie trudności kalibracji tej kamery. Kalibruje się zupełnie normalnie , bez żadnych dodatkowych sztuczek. Z flatami nie ma żadnego problemu .

 

Pożyjemy zobaczymy

Moich pierwszych 10 zdjęć też tak myślałem, a później się zaczęło.

 

Oczywiście to może zależeć od egzemplarza, partii produkcyjnej, używanego softu itd. ale wystarczy zagooglować by się zorientować, że to nie jest wyłącznie moja opinia. Ważne też do jakiej temp się kamerę chłodzi i przy jakim obciążeniu peltiera.

Edytowane 18 Kwietnia 2021 przez kubaman