Montaż EQ6 - tuning, podkładki z mosiądzu zamiast z tworzywa.

[Herbert West]

Hej ludu. Zamierzam zrobić serwis mojego SW EQ6 i przy okazji mały tuning - wymianę łożysk (tych małych, przy przekładniach ślimakowych) oraz dopasowanie geometrii tych przekładni odpowiednim zestawem podkładek. Fabrycznie są podkładki z tworzywa- jak na zdjęciu, ostatnio chyba nawet z teflonu. Oczywiście się wygniatają i rozlatują i nie są "idealnie" dobrane.

 

Tutaj przewodnik, którym się sugeruję: https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/rebuilding-the-skywatcher-eq6orion-atlas-mount/

 

Chciałem więc wykonać własne. Sugerowane do tego tworzywo- acetal (POM) jest praktycznie niedostępne u nas w arkuszach o grubości mniejszej niż 0,5 mm - pytałem gdzie mogłem, również poza granicami kraju. Nie chcę robić podkładek z HDPE czy Teflonu, bo nie chce mi się ich wymieniać po roku czy dwóch.

 

Wymyśliłem więc podkładki z... mosiądzu, a konkretnie z cieniutkiej (0,1, 0,2 mm) mosiężnej blachy, która się nie wygniecie i nie rozerwie. Zapewne wytnę właściwe wymiary wycinarką wodną albo laserową. To nie są łożyska cierne, one po prostu regulują odstęp a dodatkowo mogę je pokryć minimalną ilością odpowiedniego smaru.

 

Co myślicie o takim pomyśle? Ktoś wymieniał te podkładki u siebie?

[Tayson]

Ciekawy mod.  Tez w swoim kiedys kombinowalem z podkladkami. Zakończyło sie na korespondencją z fabryka w Chinach. 

Odpuscilem i przesiadlem sie na cem60ec.

[mirek01]

Ja wstawiłem w heq5 stalowe podkładki dystansowe 0.5mm (5szt. max 10zł z przesylką) ich zadanie polega tylko na odseparowaniu łożysk od siebie żeby mogły obracać się niezależnie.

Edytowane 18 Maja 2021 przez mirek01

[.zombi.]

ja napisałem tu:

https://www.astro-baby.com/EQ6-Supertune/EQ6 Super Tune Guide.php

i dostałem zestaw podkładek, w 2015 kosztowało mnie to 13 USD

Edytowane 18 Maja 2021 przez .zombi.

[Herbert West]

Zamówiłem za kilkanaście złotówek trochę blachy mosiężnej 0,1 i 0,2 mm i koresponduję z firmą, która oferuje obróbkę CNC- być może zrobią z homopolimeru poliacetalu (POM-H), czyli to co Astro-Baby poleca. Będę aktualizował wątek bo ciężko jak diabli dostać cienkie arkusze z wytrzymałego tworzywa (a sprawdzałem nawet taką egzotykę jak teflon z brązem....).

 

Skoro i tak zamierzam przesmarować i wyregulować montaż, to równie dobrze mogę zrobić właściwe i trwałe podkładki.

[Herbert West]

38 minutes ago, mirek01 said:

Ja wstawiłem w heq5 stalowe podkładki dystansowe 0.5mm (5szt. max 10zł z przesylką) ich zadanie polega tylko na odseparowaniu łożysk od siebie żeby mogły obracać się niezależnie.

Czy to były podkładki 50x40 mm?

[mirek01]

16 minut temu, Herbert West napisał:

Czy to były podkładki 50x40 mm?

Heq5 ma cieńszą oś to były 30x40x0.5

[Herbert West]

5 minutes ago, mirek01 said:

Heq5 ma cieńszą oś to były 30x40x0.5

To EQ6 ma 40x50. Tutaj znalazłem info: http://www.astrofriend.eu/astronomy/projects/project-eq6-dismantling-rebuilding/08-eq6-dismantling-rebuilding.html

[Herbert West]

1 hour ago, Tayson said:

Ciekawy mod.  Tez w swoim kiedys kombinowalem z podkladkami. Zakończyło sie na korespondencją z fabryka w Chinach. 

Odpuscilem i przesiadlem sie na cem60ec.

 

SW EQ6 trochę przypomina mi malucha - żaden szczyt technologii, ale przysłowiowymi pończochami i szczotką dla się naprawić.

[Herbert West]

Mały apdejt.

 

Montaż w kawałkach. Rozbiórka była prosta. SW EQ6 jest trochę jak maluch, przynajmniej w porównaniu do bardziej zaawansowanych konstrukcji, ale również dzięki temu można łatwo przy nim majsterkować.

 

Standard rzemieślniczy wewnątrz korpusu bardzo kiepski. Dużo ostrych krawędzi po obróbce, nieusunięte naddatki materiału, tu i tam cienkie warstwy farby naciekły. Ale nic, z czym pilniki i papier ścierny sobie nie poradzą.

 

Zamiast przekombinowanych podkładek z dziwnych tworzyw kupiłem kilkanaście ze zwykłej stali- 0.5, 0.3, 0.2, 0.1. Wedle formułki wychodzą mi podkładki 0.8 na obydwu osiach. Fabrycznie są 0.5 na jednej i 0.6 na drugiej.

 

Do ślimaków zastosuję smar Molykote 33 Medium- producent Paramountów doradza zastosowanie tego. Bardzo gęsty ale się nie ciągnie. Wydaje się dobry do otwartej przekładni ślimakowej.

 

Paseczki już są, poprzedni właściciel @Kirien o to zadbał (bardzo ładne wykonanie).

 

Do łożysk nie użyję żadnego smaru. Fabryczne łożyska są zupełnie w porządku, nie zamierzam nawet zdejmować z nich uszczelek. Wymieniłem łożyska ślimaków (SKF kosztują po 3 złote sztuka, fabrycznie nasmarowane), ponieważ jest to zalecane.

 

Na dniach poskładam go i przyjdzie czas na rzecz trudniejszą- czyli regulację, kasowanie luzów, tuning.

 

Jak do tej pory jest to łatwa praca. Po przestudiowaniu tutoriali i uzbrojeniu się w czas i cierpliwość do zrobienia dla każdego.

 

Fotek nie wrzucam bo w sieci jest dostatecznie dużo wypatroszonych EQ6.

Edytowane 24 Maja 2021 przez Herbert West

[Herbert West]

Apdejt kolejny.

 

Prawie cały złożony. Jeszcze jeden silniczek, eletronika i detale. Wstępna regulacja zrobiona.

 

Jedna uwaga. Poświęcając trochę uwagi można na tyle dokładnie docisnąć łożyska stożkowe na zakończeniach osi RA i DEC, że nie będzie żadnego luzu a kręcić się będą bardzo lekko. Za mocne dokręcenie będzie utrudniać tracking jak również wyważenie. W tych montażach jest maleńki "sweet spot", gdzie nie ma luzów i jednocześnie ruch jest lekki.

Edytowane 26 Maja 2021 przez Herbert West

[Herbert West]

Od deklinacji dała się pięknie dostroić. Wedle wyliczeń, dodałem podkładkę 0,3 mm ponad fabryczne 0,5 i jest idealnie. Chodzi leciutko, zero luzu.

 

Jednakże rektascensja to większe wyzwanie. Regulacja o wiele trudniejsza, margines błędu o wiele mniejszy. Na razie minimalny luz, który postaram się skasować. Jeżeli się nie uda to rozbiorę ją i będę eksperymentalnie dobierał podkładki. Obecnie jest 0,8 mm, zgodnie z wyliczeniami ale nie działa za dobrze.

 

Regulację i tuning robię z powieszonym teleskopem I osprzętem. Po dostrojeniu bez obciążenia i założeniu sprzętu ponownie pojawiły się luzy.

 

 

[monter]

Lubię takie ATM-owe wątki

[mirek01]

1 godzinę temu, Herbert West napisał:

Od deklinacji dała się pięknie dostroić. Wedle wyliczeń, dodałem podkładkę 0,3 mm ponad fabryczne 0,5 i jest idealnie. Chodzi leciutko, zero luzu.

 

Jednakże rektascensja to większe wyzwanie. Regulacja o wiele trudniejsza, margines błędu o wiele mniejszy. Na razie minimalny luz, który postaram się skasować. Jeżeli się nie uda to rozbiorę ją i będę eksperymentalnie dobierał podkładki. Obecnie jest 0,8 mm, zgodnie z wyliczeniami ale nie działa za dobrze.

 

Regulację i tuning robię z powieszonym teleskopem I osprzętem. Po dostrojeniu bez obciążenia i założeniu sprzętu ponownie pojawiły się luzy.

 

 

 

Tak się zastanawiam ,a jaki wplyw ma grubość podkładek między łożyskami na luz w lożysku stożkowym i ogólnie lekkość ruchu? 

Uważasz że, przy podkładce 0.5mm łozyska o siebie obcierają?

 

M 

[Herbert West]

28 minutes ago, mirek01 said:

 

Tak się zastanawiam ,a jaki wplyw ma grubość podkładek między łożyskami na luz w lożysku stożkowym i ogólnie lekkość ruchu? 

Uważasz że, przy podkładce 0.5mm łozyska o siebie obcierają?

 

M 

 

Łożyska stożkowe na końcach osi są bez podkładek i ich nie potrzebują. Jeżeli skręcę za mocno docisk łożysk stożkowych to geometria przekładni i osi się nie zmienia- po prostu ciężej chodzą.

 

Kluczowe są podkładki pod mosiężnymi ślimacznicami na osiach. Na załączonym obrazku te czerwone. One regulują, i to bardzo precyzyjnie, ustawienie płaszczyzny przekładni ślimakowej. Jeżeli dobrane są idealnie, to ślimak i ślimacznica są w jednej płaszczyźnie i można docisnąć przekładnię tak, że nie ma luzów a jednocześnie się nie zatnie. Z deklinacją wyszło mi zaskakująco łatwo i jest ustawiona perfekcyjnie ale z rektascencją już tak łatwo nie jest.

Jeżeli się nie uda na obecnie dobranych podkładkach skasować luzu to odejmę o 0,1 mm i zobaczymy co będzie.

 

Zielone są mniej ważne- istotne tylko, aby nie były za cienkie. Jeżeli są za grube to powstaje luka między poszczególnymi elementami (korpus osi DEC i RA oraz RA i podstawy) ale nie ma to wpływu na precyzję działania.

 

[źródło obrazka: https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/rebuilding-the-skywatcher-eq6orion-atlas-mount/eq6-case-study-and-shim-washer-considerations/]

 

 

[Herbert West]

PS - ta czerwona podkładka jest między dwoma łożyskami (chociażby minimalna powinna tutaj być)- jedno w korpusie, drugie w dolnej części przekładni. Pod zielona podkładką jest trzecie takie samo łożysko.

[mirek01]

Osie różnią sie od siebie budową i o ile w osi Dec grubość podkladki,podkładek,  miedzy łożyskami ma znaczenie dla ustawienia przekładni o tyle w osi Ra wplywa tylko na  rozsuniecie łożysk czyli odsunięcie od korpusu głowicy.

Mocno wydaje mi się że w osi Ra między  łożyskiem  a osadzeniem na osi  (czyli id góry) nie powinno być żadnej podkładki. Odległość jest fabrycznue dobrana... a nawet jeśli nie jest idealna to przez lata pracy (eq6 pewnia ma kilka lat) ślimak wytarł sobie to miejsće i tam mu najlepiej i najgładziej

 

M.

[Herbert West]

1 hour ago, mirek01 said:

Osie różnią sie od siebie budową i o ile w osi Dec grubość podkladki,podkładek,  miedzy łożyskami ma znaczenie dla ustawienia przekładni o tyle w osi Ra wplywa tylko na  rozsuniecie łożysk czyli odsunięcie od korpusu głowicy.

Mocno wydaje mi się że w osi Ra między  łożyskiem  a osadzeniem na osi  (czyli id góry) nie powinno być żadnej podkładki. Odległość jest fabrycznue dobrana... a nawet jeśli nie jest idealna to przez lata pracy (eq6 pewnia ma kilka lat) ślimak wytarł sobie to miejsće i tam mu najlepiej i najgładziej

 

M.

 

Obydwie osie mają taką samą możliwość regulacji zarówno śrubami regulacyjnymi jak i podkładkami.

Przestudiuj dokładnie:

 

https://www.astro-baby.com/astrobaby/help/rebuilding-the-skywatcher-eq6orion-atlas-mount/

[Herbert West]

Apdejt kolejny, dość ciekawy.

 

Ciąg dalszy bojów z osią RA.

 

Wydaje mi się, że dotarłem do limitów związanych z niesymetrycznością (ekscentryzmem) ślimacznicy (ten duży mosiężny tryb) z powodu niedostatecznej dokładności wykonania. Opis sytuacji:

 

1. Montaż zaparkowany, w osi RA brak luzów w tym położeniu. Wyobrażamy sobie tarczę zegara na osi RA. Montaż zaparkowany = godzina 12.

2. Obrót o 90 stopni w lewo (w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara) - pojawia się bardzo niewielki luz.

3. Obrót o 45 stopni w prawo- brak luzu, ale przekładnia na granicy zakleszczenia, a nawet się zakleszcza w przedziale 45-90 stopni (godzina ~1-3).

4. Jednocześnie, obrót o 365 stopni w kierunku przeciwnym do ruchu wskazówek zegara nie sprawia, że przekładnia się zakleszcza- chociaż w przedziale godzina 3-12 słychać, że coś nie gra.

5. Przypuszczam, że to nie wina ślimaka, który dokonuje wielokrotnych obrotów.

6. Być może jednak występuje jakaś nieruchoma asymetria, która sprawia, że ślimacznica nie jest idealnie wycentrowana z osią RA.

 

Rozwiązanie składa się z kilku elementów, które będę wkrótce testował:

1. Rozpruć ponownie oś RA- zdjąć łożyska, ślimacznicę, podkładki, wszystko. Wyczyścić bardzo dokładnie.

2. Wymienić łożyska- 3 kulkowe i jedno stożkowe na końcu osi na nowe, dobre łożyska SKF - czemu nie? Nie każdą asymetrię można zobaczyć czy wyczuć palcami.

3. Obrócić ślimacznicę na osi RA. Przestawię ją w ten sposób, aby ten problematyczny rejon- "wypukłość" znalazł się w obszarze po którym ślimak zwykle nie jeździ bo montaż robi flipa zanim dojedzie.

 

Doświadczenia? Opinie?

 

PS - Tomek Piwek z serwisastro.pl stwierdził, że prawdopodobnie eliptyczna ślimacznica jest problemem i można taką przekładnię dotrzeć. Na razie spróbuje prostszego rozwiązania J/W.

Edytowane 31 Maja 2021 przez Herbert West

[Kriss2022]

Szkoda ze ten wątek upadł. 

[Herbert West]

Upadł bo mount jedzie na stalowych podkładkach dystansowych za kilkanaście groszy z Allegro do tej pory. Na dodatek bez żadnej regulacji- nie mam za bardzo o czym pisać :-)

 

edit: zrobiłem jeszcze to i żadnej śrubki od tamtej pory nie ruszam:

 

https://astropolis.pl/topic/80146-eq6-zero-backlash-mod-za-~10-zł-czyli-osznurkowanie/

Edytowane 16 Maja 2023 przez Herbert West

[Kriss2022]

2 minuty temu, Herbert West napisał(a):

Upadł bo mount jedzie na stalowych podkładkach dystansowych za kilkanaście groszy z Allegro do tej pory. Na dodatek bez żadnej regulacji- nie mam za bardzo o czym pisać 🙂

 

edit: zrobiłem jeszcze to i żadnej śrubki od tamtej pory nie ruszam:

 

https://astropolis.pl/topic/80146-eq6-zero-backlash-mod-za-~10-zł-czyli-osznurkowanie/

Ja też kombinowałem że swoim. Akurat te podkładki zrobiłem z teflonu ale ma grubość około 0,5mm. A tu proszę. Muszę zagłębić ten  Twój pomysł. Bardzo ciekawy. 

[Herbert West]

Daj stalowe dystansowe. Kupisz nawet o grubości 0.1 mm z dostawą na następny dzień za żadne pieniądze. Posmaruj je odrobiną smaru i gotowe. Teflon jest tam zupełne zbędny. A stal się nie wygniecie.

[Kriss2022]

1 minutę temu, Herbert West napisał(a):

Daj stalowe dystansowe. Kupisz nawet o grubości 0.1 mm z dostawą na następny dzień za żadne pieniądze. Posmaruj je odrobiną smaru i gotowe. Teflon jest tam zupełne zbędny. A stal się nie wygniecie.

Dzukuje pięknie. 

[tex88]

@Herbert West o wymieniłaś śruby od elewacji ?