Mały teleskop 70mm jako duży szukacz.Co o tym myślicie.?

[Flaytec1]

Przymierzam sie do zakupu lepszego szukacza. (Mialem prosty 30mm ktory przerobiłem na kontowy dodajac kontowke.)  .Zauważylem ze nawet 500 czasem ktos wymienia na wieksze np w dużych newtonach -widzialem tez sw80/400 jako szukacz z okularem o polu 100stopni.

 

Są oczywiście szukacze gdzie można zamontować kontowke 1,25 i okulary ale troszke kosztują:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_48&products_id=6427&lunety=William Optics 50 mm RA CI szukacz k towy na okulary 1 25 SKU M F50II TG szary

 

Pomyślałem czy ktoś już nie próbował kupić taniego teleskopu ,lunety tez z 1,25 i zamontować jako szukacz ? ceny nowych ok 200zł a można powystawowe kupić  w cenie 60-100zł na allegro.

 

https://www.hard-skin.pl/luneta-opticon-prooptic-hunter-opt-37-000653-13270.p.html?utm_source=google&utm_medium=free_clicks&utm_campaign=surfaces_across_google&gclid=Cj0KCQjwwLKFBhDPARIsAPzPi-INx8dnLfel3gfNVfAaMd0wFuqC9jqIEP8sxAo_dpiyQvwtR9Qku6UaAsK2EALw_wcB

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-esslnb-80-400-regulowany-statyw-10739195184

 

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-gskyer-az70400-70mm-ogniskowa-400mm-10745109825

 

https://allegro.pl/oferta/zoomion-pioneer-70-360-az-teleskopowa-lornetka-10687839279

 

Co o tym myślicie?

 

 

[Marcinos]

W dużych Newtonach używam tego: 

 

https://www.astroshop.pl/szukacze-optyczne/apm-szukacz-80-mm/p,26927

 

Jestem zadowolony , szczególnie że można zastosować okulary 2".

 

Ja używam Panoptika 24mm z uwagi na jego niską masę i jeszcze dość szerokie pole widzenia. 

 

Jest lepiej wykonany niż  Lumicon 80mm :

https://www.bhphotovideo.com/c/product/607277-REG/Lumicon_LS2020_80mm_Deluxe_Super_Finder.html

[lkosz]

Mam na tanim refraktorze 80mm, używam. Nie jest to zamiast szukacza, bo ma małe pole, ale uzupełniająco gdy słabszych gwiazd nie widać w zwykłym szukaczu jest ok. Do tego tani okular z długą ogniskową i reduktor ogniskowej.

[Izonix]

Większa średnica obiektywu, to zwykle dłuższa ogniskowa, a to z kolei utrudnia uzyskanie małych powiększeń potrzebnych dla szukacza (małe powiększenia i duże pole). Myślę, że 200mm ogniska to maks, a fi 50mm jest wystarczające. Ale oczywiście fi może być większe, tyle że rosną problemy z jakością obrazu na brzegach (potrzebne drogie okulary).

Jurek

[prestoneq]

Najlepszy szukacz to szerokokatny okular dajacy jak najmniejsze powiekszenie w glownym teleskopie. Potrzebujesz tylko wiedziec gdzie teleskop jest skierowany co zapewnia czerwona kropka w red dotach. Pozniej dojdziesz do wprawy strzelania ta czerwona kropka z dokladnoscia powiedzmy 1 stopnia pola widzenia a to juz starczy. Przykladowo ja mam teleskop 12 cali newtona z ogniskowa 1500mm. Moj pierwszy okular ktorym startuje obserwacje obiektu to 24mm es 82st. Daje mi 1.3 stopnia pola widzenia i czerwona kropka od red dota trafiam momentalnie w obiekty.

Edytowane 25 Maja 2021 przez prestoneq

[Flaytec1]

Dziekuje za wyjasnienie. Ja jeszcze nie wiem co mi najbardziej będzie odpowiadać i chciałbym potestowac kilka rozwiązań. Wiem ze mogę zaczynać od szerokątnego okularu .Jak i użyć red dota.

 

Myslałem o jakimś szukaczu z takiego teleskopu 50-70mm ale widzę inny problem ze one sa dosć długie.  Nie wiem co z tym zrobić. Przykładowo jak uciąłem zwykły prosty szukacz 30mm to okazało się ze trzeba było go skrocić z ok 10cm do 3 zeby ostrzył z kontówka. I to dobrze bo stał sie krótszy .Jest ok ale wydaje mi się ze ma małe pole, chociaz w sklepach podaja pole w 30mm ok 7 a w 50mm 5,7....

  Te teleskopy z linków już mają kontówke...i co wtedy? .Da się tu uciąć tubę?

 

 

 

Edytowane 25 Maja 2021 przez Flaytec1

[lkosz]

Zwykłe refraktory są tak zrobione, żeby ostrzyły z kątówkami więc nic nie trzeba ciąć. Jak się chce na wprost, to trzeba dołożyć przedłużkę, wyciągi raczej mają za krótki wysuw. Jeśli luneta ma wbudowaną kątówkę to jest gotowa do użytku i też nic nie trzeba ucinać.

Teleskop oznaczony jako "szukacz" - tu już lepiej sprawdzić czy nie ma fabrycznie wydłużonej tuby żeby ostrzyć z okularem w wyciągu bez przedłużek. Za 1000zł za byle jaki achromat spodziewałbym się że będzie mieć to jakoś rozwiązane, ale różnie bywa

 

A czego brakuje dotychczasowym szukaczom, że się zastanawiasz nad zwiększeniem apertury?

[JSC]

53 minuty temu, Flaytec1 napisał:

Myslałem o jakimś szukaczu z takiego teleskopu 50-70mm ale widzę inny problem ze one sa dosć długie.  Nie wiem co z tym zrobić. Przykładowo jak uciąłem zwykły prosty szukacz 30mm to okazało się ze trzeba było go skrocić z ok 10cm do 3 zeby ostrzył z kontówka. I to dobrze bo stał sie krótszy .Jest ok ale wydaje mi się ze ma małe pole, chociaz w sklepach podaja pole w 30mm ok 7 a w 50mm 5,7....

 

Większego pola niż w tych szukaczach nie uzyskasz. Pole ogarniane przez teleskop to wynik dzielenia pola okularu przez powiększenie - wiec sam możesz policzyć.

Zwiększyc możesz zasięg, ale czesem zbyt wiele gwiazd przeszkadza w szukaniu... no ale zalezy to od szukanego obiektu. Zależy tez jak szukasz obiekty, czy motoda skoków szukacza, czy metodą określania podobnych odległości określonych na innych obiektach gwiazdowych.

Ja preferuję tą druga metodą i dlatego lubię RedDota (Telrada), potem czasem patrzę w szukacz katowy Amici i na koniec w długoogniskowy okular (duże pole).

Edytowane 25 Maja 2021 przez JSC

[Flaytec1]

Myslałem własnie o wiekszym zasięgu, i pokombinowaniu zeby było tez wieksze pole, stosując reduktor ogniskowej ale chyba mam na to za mała wiedze. Chciałem tanszym kosztem zrobić szukacz ok 70mm z kontówka i wymiennymi okularami ale zeby był dośc krotki a widzę ze tak się jednak nie da.  Te szukacze 50mm maja mała długośc ok 220mm a te guidery 60mm sa już znacznie dłuzsze...  

 

Inna sprawa ze waga tez zrobi swoje i nie chce dochodzic do 1kg... tylko a ten 30mm wydaje mi się za mały i za małe pole.

[lkosz]

No to może być trudno... większe pola trudno uzyskać. A co gdybyś przy wstępnym szukaniu obiektu używał lornetki z małym powiększeniem, potem tylko przestawienie teleskopu zapamiętaną trasą po gwiazdach? A może Kasai WideBino28? pole ok. 28 stopni

[Flaytec1]

Mam małe oczy wyraka i jedynie tak mogę się posiłkować bo nie przepadam za patrzeniem w niebo lornetką.  Pokombinuje jeszcze trochę a jak nie zostanę przy szukaczu 30 lub 50mm. Zapewne to kwestia wprawy i po kilku wypadach bedzie lepiej z moim 30mm przerobionym na kontowy..

[lkosz]

Albo zawieś oba na tubie. 30mm będzie dawał pole, 50mm więcej gwiazd. Można kupić takie stopki 3w1, lub wydrukować na drukarce. Zadbaj też o ciemność miejscówki

[Flaytec1]

Byłem wczoraj na obserwacjach i testowalem reddota - mogę na nim pracować.  Łatwo sie ustawia i celuje nim,potem oczy w teleskop .Nie było warunków na obserwacje wiec testowałem na gwiazdach. Nie byłow arunków na Dsy-za jasne niebo i teraz chyba juz nieodpowiedni miesiac...W drugim teleskopie miałem 30mm szukacz i wielkiej różnicy nie widziałem.Wiec chyba te dwa zostana jako podstawa. 

[JSC]

Reddot reddotowi nie równy. Ja ze swej strony  polecałbym Baadera MK III lub  Telrada. Nie polecałbym natomiast Bressera z przyciemniana szybką - kompletnie nieporozumienie jesli ma byc używany do obserwacji astronomicznych. W/w  przeze mnie mają szybkę zupłenie przezroczystą.

[Flaytec1]

To zwykły SW, z tą krótka rurka , ale mimo wad dokładnie centrycznego patrzenia poradzę sobie z nim. Gdyby rurka była długa to było by łatwiej, są takie ,ale coż na razie testuje co mam . Byłem w złych warunkach pełnia i próba szukania mgławic to słaby pomysł, ale był przynajmniej mars, chociaz warunki b słabe. Nie napiszę nawet ze widziałem ze to planeta...ot kropka  z sama aberacja i próbowłlem to wyostrzyć....Ksieżyc też nie nadawał sie do obserwacji ale przynajmniej potestowałem na gwiazdach szukanie obiektów.

Edytowane 27 Maja 2021 przez Flaytec1

[Jarek]

Z szukaczami lunetkowymi o dużej średnicy są dwa problemy. O pierwszym pisał już wyżej Izonix (ogniskowa vs pole widzenia). Powinno być przynajmniej takie, jak lornetki 10x50 (6.0-6.5st.) czy 15x70 (4.0-4.5 st.). Ale jest i drugi: źrenica wyjściowa. Nie można zejść poniżej minimalnego powiększenia, przy którym źrenica wyjściowa przekroczy 5-7mm, zależnie od wieku użytkownika i warunków zewnętrznych. Bo wtedy faktyczna apertura szukacza i tak jest obcinana  do mniejszej przez źrenicę wejściową naszego oka. Warto o tym pamiętać. Owszem, trafiają się w bardzo dużych teleskopach amatorskiej budowy szukacze większe niż 50-60mm, ale to zwykle jest cześć systemu mały szukacz zgrubny + duży szczegółowy (już o relatywnie małym polu).

Jeśli więc ktoś chce budować większy szukacz niż standardowe 50mm, to raczej do 60 mm na soczewce z krótką ogniskową, np. obiektyw z lornetki albo małej lunety spottera. Może i da się coś sklecić na 70mm (celestron miał taką lunetkę Travelscope na obiektywie 70/350), ale to już konstrukcyjnie będą wartości graniczne jeśli chodzi o sensowne pole widzenia i źrenicę wyjściową. I nie będą to rozwiązania tanie, bo okular szerokokątny będzie niezbędny. Chyba, że robimy zestaw celownik typu Starpointer/Telrad + szukacz lunetkowy o małym polu widzenia ale  większym zasięgu gwiazdowym.

Pozdrawiam

-J.

[PQS]

Ja zbudowałem taki (tani opticon 70mm z olx + trochę druku+ kątówka pryzmatyczna). Dzisiaj jak pogoda pozwoli protestuję. 

[Flaytec1]

Dziekuje za odpowiedzi.

PQS- własnie o coś takiego chciałem zrobić . Twój jest dośc krótki.super.

 

Dziwi mnie własnie jedno : że np taka lunetka ma taka niewielka długosc całkowitą ..

 

https://allegro.pl/oferta/luneta-bresser-pirsch-9-27x56-dozywotnia-gwarancja-10680163554

 

 

A wiekszosć przy podobnej srednicy lustra już ok 36cm...

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-36050n-360-mm-10616364817

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-prooptic-hunter-18x-60x-9408983120

 

Mam rozumiec ze jest to zalezne od zastosowanej soczewki na jakiej odległosci ogniskuje? I w pierwszym przypadku kontowka bedzie 10cm od lusta a w innych 25cm?   Bo oczywiscie nie chciałbym szukacza długosci prawie 40cm...

 

Edytowane 30 Maja 2021 przez Flaytec1
brak literki

[bartolini]

1 godzinę temu, Flaytec1 napisał:

Dziekuje za odpowiedzi.

PQS- własnie o coś takiego chciałem zrobić . Twój jest dośc krótki.super.

 

Dziwi mnie własnie jedno : że np taka lunetka ma taka niewielka długosc całkowitą ..

 

https://allegro.pl/oferta/luneta-bresser-pirsch-9-27x56-dozywotnia-gwarancja-10680163554

 

 

A wiekszosć przy podobnej srednicy lustra już ok 36cm...

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-36050n-360-mm-10616364817

 

https://allegro.pl/oferta/teleskop-prooptic-hunter-18x-60x-9408983120

 

Mam rozumiec ze jest to zalezne od zastosowanej soczewki na jakiej odległosci ogniskuje? I w pierwszym przypadku kontowka bedzie 10cm od lusta a w innych 25cm?   Bo oczywiscie nie chciałbym szukacza długosci prawie 40cm...

 

Wszystko zależy od ogniskowej obiektywu. W tej pierwszej lunetce układ pryzmatów prostujących obraz może też troszkę skracać tubę.

 

Z dużych szukaczy gotowców jest taki orion w miarę niezłej cenie:

https://teleskopy.pl/Orion-70mm-Multi-Use-Finder-Scope-czyli-zbuduj-swój-szukacz-(-07220)-teleskopy-6479.html

Do tego kątówka pryzmatyczna i erfle 20-25mm.

[Flaytec1]

Widziałem go ale wtedy szukacz bedzie drozszy od teleskopu.Daltego szukałem czegos za ok 120zł juz z kontowka gdzie tylko dołoze jakiś okular 1,25 z krzyżem. A taka mała lekka lunetka moze tez byc dobrza w góry z kompletem 2 okularów zamiast lornetki.