Barlow TeleVue PMT-4201 4.0x 2” Powermate

[diver]

Czy ktoś może używa Barlowa TeleVue PMT-4201 4.0x 2” Powermate do astrofoto i wie, jaki powinien back focus do matrycy? Tutaj https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?return=Advice&id=85 czytam że 56 mm od adaptera T-Ring. Pytałem w Deltaoptical, ale na razie nie mam jasnej odpowiedzi.

Swoją drogą, kuriozalne jest jak zdawkowe i nieczytelne informacje w tej sprawie zamieszcza na swojej stronie producent.

 

 

[Marcinos]

Masz rację, to samo dotyczyło wartości backfocus Paracorr'a.

Gdzieś tam na dole małym druczkiem na ostatniej stronie. Trzeba być ekspertem aby tą informację znaleźć.

Także chętnie się dowiem czy w rzeczywistości te 56mm jest wartością poprawną, chociaż akurat w przypadku Televue myślę że te wartości są poprawne. Nie tak jak w TS...

[bartolini]

Powermate i Paracorr to jednak dwa różne tematy.

W ulotce Powermate'a II 2" można znaleźć informację o backfocusie 55mm (ostatnia linijka tekstu drugiej strony) - aczkolwiek jest "approximately" czyli "około":

https://www.televue.com/Pdf/Literature/Packages/VIP-2010 Paracorr Type 2 pkg.pdf

 

W ulotce powermate'a 4x nie ma informacji o backfocusie:

https://www.televue.com/Pdf/Literature/Packages/Powermate 4x pkg.pdf

Backfocus ma jedynie wpływ na wynikowe powiększenie:

https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=53&Tab=_app

 

Ogólnie wszystkie ulotki produktowe televue można znaleźć tutaj:

https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=10#4140

 

 

[Marcinos]

2 godziny temu, bartolini napisał:

Powermate i Paracorr to jednak dwa różne tematy.

W ulotce Powermate'a II 2" można znaleźć informację o backfocusie 55mm (ostatnia linijka tekstu drugiej strony) - aczkolwiek jest "approximately" czyli "około":

No właśnie o to chodzi Bartolini. Dla Paracorra podają mniej więcej 55mm, ale gdzieś tam na końcu na broszurze, jest szkic gdzie pokazują wartość dla astrofotografii. Z tego co pamiętam jest to 57mm. To powinno być w opisie tłustym drukiem. 

[bartolini]

5 minut temu, Marcinos napisał:

No właśnie o to chodzi Bartolini. Dla Paracorra podają mniej więcej 55mm, ale gdzieś tam na końcu na broszurze, jest szkic gdzie pokazują wartość dla astrofotografii. Z tego co pamiętam jest to 57mm. To powinno być w opisie tłustym drukiem. 

Na tej podlinkowanej przeze mnie nie widzę, żadnego diagramu/dodatkowej informacji - możesz podlinkować?

[diver]

16 godzin temu, bartolini napisał:

Backfocus ma jedynie wpływ na wynikowe powiększenie:

 

Chcesz powiedzieć, że da się wyostrzyć przy dowolnej odległości matrycy od adaptera T-ring?...

[bartolini]

8 godzin temu, diver napisał:

 

Chcesz powiedzieć, że da się wyostrzyć przy dowolnej odległości matrycy od adaptera T-ring?...

 

Używam PM 2.5x w newtonie f/4.1 do nasadki binokularowej.

Wyciąga ognisko na 110~120mm, przy wsunięciu tulei wyciągu na 20~30mm głębiej niż z okularem bez bino.

[diver]

15 godzin temu, bartolini napisał:

Używam PM 2.5x w newtonie f/4.1 do nasadki binokularowej.

 

Piszesz o wizualu? Nic z tego nie rozumiem. Jeżeli chodzi o backfocus dla matrycy kamery, to producenci flatenerów podają taki parametr: w jakiej odległości umieścić matrycę od urządzenia optycznego (flatenera), żeby uzyskać ostry obraz. Szukam odpowiedzi na pytanie:

w jakiej odległości od złącza T-ring barlowa TeleVue PMT-4201 4.0x 2” Powermate mam umieścić matrycę, żeby uzyskać ostry obraz.

[bartolini]

7 godzin temu, diver napisał:

 

Piszesz o wizualu? Nic z tego nie rozumiem. Jeżeli chodzi o backfocus dla matrycy kamery, to producenci flatenerów podają taki parametr: w jakiej odległości umieścić matrycę od urządzenia optycznego (flatenera), żeby uzyskać ostry obraz. Szukam odpowiedzi na pytanie:

w jakiej odległości od złącza T-ring barlowa TeleVue PMT-4201 4.0x 2” Powermate mam umieścić matrycę, żeby uzyskać ostry obraz.

To nie jest flattener, nie ma takiej zależności, zdefiniowanej przez Televue. Jeżeli ten powermate zastosujesz w newtonie (jakiś czas temu Podpytywałeś o newtona z barlowem i kamerką), to on ma pole stosunkowo płaskie i ta krzywizna zmaleje jakoś o połowę. Problem z komą, której powermate nie koryguje, ale zmiejszenie światłosiły zmiejszy trochę jej widoczność.

Są dedykowane barlowy-korektory komy do newtonów:

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p9273_APM-2--Newtonian-Coma-Corrector-and-1-5x-Barlow.html

ASA miała też dedykowany fotoextender 1.8x:

https://www.astroshop.eu/flatteners-correctors-reducers/asa-2-1-8x-barlow-corrector/p,33496

i dedykowane barlowy-flattenery 

https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p485_Baader-Fluorit-Flatfield-Converter-3x-bis-8x-Barlow-Lens.html
 

Chociaż nie kojarzę, żeby ktoś się tymi akcesoriami chwalił u nas na forach.

Edytowane 18 Czerwca 2021 przez bartolini

[diver]

W końcu nic konkretnego nie wiem. Deltaoptical wyczerpało swój zasób wiedzy na temat sprzedawanego przez siebie produktu, a do Tele Vue... nie można napisać maila, bo nie podają żadnego adresu e-mail. Jakaś masakra. Kup se pan TeleVue PMT-4201 4.0x 2” Powermate.

 

[diver]

Ha, nie kupiłem jeszcze tego Barlowa i cały czas zgłębiam wiedzę teoretyczno-praktyczną.

 

Przypominam, że mój problem jest taki: w jakiej odległości od Barlowa mam umieścić matrycę kamery, żeby uzyskać ostry obraz.

 

 

Zadałem jeszcze pytania potencjalnemu sprzedawcy (Deltaoptical), ale rzeczowość odpowiedzi to porażka. Tam pracują chyba sami sprzedawcy.

Lepiej spisał się kolega Riccardo z Teleskopexpress, w miarę rzeczowo i cierpliwie odpisywał na moje maile. Kolega Riccardo napisał, że dla Barlowa nie określa się (tak jak dla flattenerów) focal distance i że kamera przykręcona przez adapter będzie ostrzyć.

 

Znalazłem dość ciekawy materiał, dotyczący zastosowania układów Barlowa tudzież okularów obserwacyjnych do astrofoto.

http:// http://www.astrophoto.fr/focal.html

Wyczytałem tam między innymi, że w przeciwieństwie do okularów, dla układów Barlowa producenci nie podają ich ogniskowej, lecz współczynnik zwiększenia ogniskowej. I tak w istocie jest. Czy ktoś wie dlaczego? Potraficie pokazać choć jednego Barlowa, dla którego producent podaje ogniskową?

 

 

 

 

 

 

[Krzysztof z Bagien]

Godzinę temu, diver napisał:

Czy ktoś wie dlaczego?

Bo większości nabywców ten parametr nie interesuje?

Bo, przynajmniej z punktu widzenia obserwatora wizualnego, bardziej istotne jest powiększenie, a przeważnie konstrukcja soczewki wymusza umieszczenie okularu w takiej odległości, że powiększenie wychodzi w okolicach nominalnego?

Bo formalnie ogniskowa soczewki Barlowa jest ujemna i głupio by wyglądało?

[diver]

21 godzin temu, Krzysztof z Bagien napisał:

Bo formalnie ogniskowa soczewki Barlowa jest ujemna i głupio by wyglądało?

 

Ok Krzysztof. Formalnie ogniskowa Barlowa jest ujemna. Załóżmy, że ogniskowa Barlowa wynosi - 50 mm. Czy to znaczy, że formalne powiększenie układu optycznego Newton 1000 mm i Barlow -50 mm wynosi -20x?

 

Mam tu jeszcze materiał od Celestrona.

https://www.celestron.com/blogs/knowledgebase/do-i-need-to-know-the-focal-length-of-my-barlow-lens

Na końcu ich wywodu jest notka:

"Note: If you are using a Barlow lens with a Newtonian reflector or other design with short back focus, choose a Barlow that has the lens at the end of the tube. This puts the lens deep in the scope’s eyepiece drawtube. Otherwise, you might not be able to achieve focus."

 

Kolejna bardzo enigmatyczna pisanina. Żadnych konkretów i liczb czy formułek. Wygląda na to, że zakup Barlowa jest eksperymentem z zasady, bo nigdy nie wiadomo czy da się z jego użyciem uzyskać ostry obraz. Kup se Barlowa i sprawdź, czy w twoim układzie optycznym zagwarantuje ostrość obrazu. Bo może się okazać, że niestety nie.

 

[Krzysztof z Bagien]

Godzinę temu, diver napisał:

Czy to znaczy, że formalne powiększenie układu optycznego Newton 1000 mm i Barlow -50 mm wynosi -20x?

No tak. Jak zmajstrujesz taki układ, to uzyskasz coś w stylu lunety Galileusza (tylko obiektyw będzie lustrzany nie soczewkowy), a minus oznacza po prostu, że obraz jest odwrócony (tzn. "normalne" okulary o dodatniej ogniskowej, czyli skupiające światło, nie odwracają obrazu generowanego przez obiektyw a jedynie go powiększają, więc w efekcie dostajemy na wylocie obraz odwrócony - bo obiektyw go nam odwraca; jak w roli okularu użyjemy soczewki o ujemnej ogniskowej, czyli rozpraszającej, to ona nam ten odwrócony obraz jeszcze raz odwróci i na wylocie będziemy mieć obraz prosty).

 

To tak naprawdę kwestia przyjętej konwencji - można też ten minus traktować jako wskaźnik tego, że oglądamy obraz pozorny.

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Krzysztof z Bagien

[diver]

W dniu 9.07.2021 o 02:00, Krzysztof z Bagien napisał:

To tak naprawdę kwestia przyjętej konwencji - można też ten minus traktować jako wskaźnik tego, że oglądamy obraz pozorny.

 

No właśnie. Umówmy się więc że ogniskowa = ABS(ogniskowa) i po kłopocie.

Podsumuję moje dotychczasowe rozważania w tej materii.

 

Producenci układów Barlowa nie podają ogniskowej układu soczewek, podają powiększenie (magnification factor).

 

Ze strony http://www.astrophoto.fr/focal.html dowiaduję się, że w astrofotografii efektywne powiększenie zależy od stosunku odległości matrycy od układu Barlowa do ogniskowej Barlowa i wyraża się wzorem A = D/FB + 1, gdzie:
A - powiększenie (magnification factor);
D - odległość matrycy od Barlowa;
FB - ogniskowa Barlowa.
Powiedzmy, że mamy Barlowa z deklarowanym powiększeniem 4x. Wynika z tego, że takie powiększenie obrazu uzyskamy jeżeli umieścimy matrycę w odległości 3x większej niż ogniskowa układu Barlowa. Skąd mamy więc wiedzieć w jakiej fizycznie odległości umieścić matrycę, skoro nie znamy ogniskowej Barlowa?

 

Żeby było ciekawiej, producent rzeczonego w temacie TeleVue Powermate twierdzi, że jego model x4 jest "parfokalny", to znaczy powiększenie praktycznie nie zależy od odległości matrycy od soczewek.

https://www.televue.com/engine/TV3b_page.asp?id=53&Tab=_app

 

Jak więc to jest? Generalnie powiększenie zalezy od odległości matrycy od soczewki, ale w Televue Powermate nie zależy? To jakaś specjalna konstrukcja? Pogubiłem się.

 

Próba wygóglania materiałów na podstawie frazy "barlow focal length" kończy się niepowodzeniem. Nie znajduję ani jednego materiału producenta, który podaje ogniskową Barlowa. Znajduję za to materiały dociekliwych, których ten temat zainteresował i samodzielnie podejmowali próby jej zmierzenia.

http://www.astrophoto.fr/focal.html

https://www.cloudynights.com/topic/562139-how-to-measure-the-focal-length-of-barlow-teleconverter-telecentric-powermate-concave-lens/

 

Celestron w dość sposób kuriozalny wyjaśnia, że ona (ogniskowa) jakaś tam jest, ale w praktyce jej znajomość nie jest istotna.

https://www.celestron.com/blogs/knowledgebase/do-i-need-to-know-the-focal-length-of-my-barlow-lens

 

W temacie focal distance nikt niczego nie pisze. Deltaoptical niczego sensownego nie potrafi powiedzieć, Teleskopexpress mówi "przyczep kamerę za pomocą adaptera 2"/T2 i będzie pan zadowolony".

 

Wygląda na to, że Barlow w astrofoto jest jakiś nieprzewidywalny, a producenci sami nie wiedzą, jak poskładać Barlowa z kamerą, żeby uzyskać ostry obraz i deklarowane powiększenie.

 

[Gość wessel]

W teorii Powermate ma powiekszenie NIEZALEŻNE od odleglości. Dla Powermate 2.5 jest to prawda. Testowałem to przy okazji  kłopotów z backfocusem Lunta 50

Edytowane 15 Lipca 2021 przez wessel

[bartolini]

Jeśli chodzi o to jak zmienia się powiększenie powermate’ów, to wrzucałem parę postów wcześniej linka.

Poniżej screen:

[Gość wessel]

Pamiętam, gdzieś już dyskutowaliśmy na ten temat. A już pamiętam - w temacie naszego Kopernika - wynalazcy

Moje doświadczenia z 2.5 x PM jest takie, że  prawie nie musiałem przeostrzać po włożeniu go w tor kamerki. Jak widać im większe powiększenie tym gorzej.

[diver]

Powermate dziś dojechał i został przetestowany. Z moim njutkiem UNC 1000/f5 z krótkim wyciągiem, nie będzie współpracował. Wyostrzyć się nie da - na oko brakuje z 5 cm wyciągu. Mimo zapewnień TeleskopExpress (Deltaoptical) niczego nie zapewniał), wyszła lipa. Nie robiłem jeszcze testów na moim AR 825/127, ale chyba mam dość i odpuszczę sobie te eksperymenty. Czyli zwrócę Barlowa sprzedawcy (Deltaoptical).

 

[diver]

Po porażce z Newtonem wykrzesałem w sobie jeszcze odrobinę zapału i spróbowałem na AR 825/127. Porażka kolejna. Wyciąg wysunięty do końca (11 cm) i jeszcze za mało. Wielki obraz gwiazdy majaczy tylko na matrycy. Nic z tego nie rozumiem. Z jakim sprzętem i w jaki sposób mam użyć TeleVue Powermate 4x, żeby uzyskać na matrycy ostry obraz? Może ktoś wie...