Jasność nieba... w dzień?

[Behlur_Olderys]

Cześć,

Mam proste pytanie.

 

Ale najpierw dla potwierdzenia pewnych założeń:

w strefie gdzie mieszkam mam nocne niebo jakości pewnie w rodzaju 18mag/arcsek^2.

Czyli gdybym miał skalę 1"/px to piksele tła będą świeciły jak gwiazdy 18mag, prawda? To założenie wstępne - żebyśmy rozumieli o co tak naprawdę chcę się zapytać

 

 

Teraz moje pytanie właściwe:

Jaką jasność ma w takim razie niebo w taki piękny, bezchmurny dzień jak dziś? Interesuje mnie tak naprawdę tylko wartość zgrubsza, rząd wielkości. Teoretycznie to powinna być funkcja kąta od Słońca, wysokości Słońca na niebie i długości fali, ale wystarczy mi chyba jakaś taka średnia, typowa wartość. Niestety nie byłem w stanie wyguglać...

 

 

 

[Marek_N]

Różnie źródła różne podają ale jasność bezchmurnego nieba wynosi w przedziale 1000 - 8000 cd/m2, co daje 5.0 - 2.8 mag/arcsec2

 

I jeszcze taki fajny obrazek z unihedrona, pokazujący że na 30 min przed zachodem Słońca, jasność (w zenicie?) to 6 mag/arcsec2

 

[lkosz]

Po głowie chodzi mi 4 magnitudo, i że powinno być możliwe złapanie obiektów jaśniejszych, ale jeszcze się za to nie wziąłem i nie potwierdziłem obserwacyjnie

na 99% jest ciemniejsze od Merkurego, bo da się go złapać w dzień

Edytowane 3 Września 2021 przez lkosz

[dobrychemik]

@lkosz Między Bartkiem a Merkurym też jest świecąca atmosfera, więc jasności w pewien, niedoskonały sposób sumują się. Nawet gdyby Merkury był ciemniejszy od samego nieba, to i tak powinien być nadal widoczny, bo po prostu dołoży trochę więcej światła. Zależy jak czuły mamy detektor - jakie różnice jasności jesteśmy w stanie wykryć.

Edytowane 3 Września 2021 przez dobrychemik

[Behlur_Olderys]

Problemem nie jest czy, ale ile

 

Słońce ma jasność jakieś -26mag, ale ma też powierzchnię kątową jakieś 3mln arcsek^2. Daje to teoretycznie jasność powierzchniową -10mag/arcsec^2.

 

Stawiałbym, że dzienne niebo będzie miało coś pośrodku między tymi 20mag nocnego nieba w ciemnym miejscu, a -10mag powierzchni Słońca. Więc wydaje się że 4-5 mag / arcsec^2 brzmi dość sensownie...

 

Ale fajnie byłoby mieć potwierdzenie w jakichś obliczeniach albo pomiarach "naukowych"

 

[dobrychemik]

Najwięcej frajdy dają własnoręcznie wykonane pomiary. Musisz zmierzyć czas po jakim Słońce będzie w połowie histogramu, a później to samo zrobić z pustym, świecącym niebem. Oczywiście trzeba uwzględnić jeszcze wpływ filtra koniecznego w przypadku Słońca. Do zrobienia.

[lkosz]

@dobrychemik w jaśniejsze noce, rozjarzone do ~14 mag nie łapię kamerą obiektów tej jasności, ani ciemniejszych, bo toną w szumie. W dzień spodziewam się podobnego efektu, tylko czasy ekspozycji będą króciutkie i gain mniejszy...

 

Przygotowując teleskop po zachodzie (Słońce 4 stopnie pod horyzontem), łapię Altaira z sąsiadkami bez problemu. Tylko nie wiem którymi, nie zwracałem na nie nigdy uwagi, ale to chyba te 4 - 6 mag Planuję złapać Wenus, Merkurego i Marsa w dzień, ale goto w montażu jeszcze dopieszczam, potrzebuję zejść z dokładnością naprowadzania bez platesolve do max 5 minut łuku, albo nauczyć się powtarzalnie synchronizować pozycję na obiektach wokół, co już trochę wychodzi.

[Behlur_Olderys]

 

Ja chyba mogę co najwyżej wycelować na konkretny alt/az w nocy, zatrzymać tracking i poczekać za dnia aż się Ziemia dokręci na miejsce

[Mareg]

Stosunek jasności w dzień i w nocy możesz oszacować używając aparatu fotograficznego.

Powiedzmy, że w dzień będziesz miał czasy naświetlania 1/1000 s na ISO 100, a w nocy 10 s na ISO 1600, więc stosunek czasów to 10 000 a ISO 16, w sumie 160 000.
Odpowiadałoby to różnicy 13 magnitudo.

 

Edytowane 3 Września 2021 przez Mareg

[stratoglider]

Tutaj: https://www.urania.edu.pl/sites/default/files/archiwum/urania_1999_04.pdf , na stronie 183, w zadaniu 3.3 jest jedyne miejsce, gdzie spotkałem ten temat. Jest tam napisane że jasność powierzchniowa dziennego nieba jest przyjmowana na -5.2 mag / minutę kwadratową (po przeliczeniu daje to +3.8 mag / sekundę kwadratową). Czyli jest to wartość zgodna z tym, co zostało wyżej wydedukowane w tym wątku :-)

 

Naturalnym jest, że jasność ta zmienia się w zależności od pory dnia, widzialności, wys nad poziomem morza, miejsca na niebie itp, trudno wyczuć w jakich granicach, ja sądzę że w stosunkowo dużych.

 

 

W dniu 3.09.2021 o 14:24, Behlur_Olderys napisał:

Słońce ma jasność jakieś -26mag, ale ma też powierzchnię kątową jakieś 3mln arcsek^2. Daje to teoretycznie jasność powierzchniową -10mag/arcsec^2.

To jest bardzo ciekawe. Wynika z tego, że gdyby na nocnym niebie była gwiazda o jasności -10 mag, musiała by mieć rozmiar kątowy w granicach 1 arc sec!

(oczywiście gwiazda typu G2, taka jak Słońce, bo gwiazdy o innych temperaturach mają znacznie inne jasności powierzchniowe) 

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez stratoglider