Pierwsza w życiu Andromeda

[Pancor]

Nie jest to mój pierwszy post, jednak jest to pierwsze zdjęcie, którym się z Wami dzielę. Jak sam tytuł podpowiada, jest to też pierwsze M31 jakie wykonałem, jak i właściwie moje pierwsze astro zdjęcie, nie licząc testowych podejść do innych obiektów w celach zapoznania się ze sprzętem i wypracowania metodyki pracy. Także na starcie mam ogromną prośbę o wszelkie opinie dotyczące mojej pracy, uwagi i ewentualne propozycje co można by było zmienić w celach poprawy jakości, bo na tym polu pewnie można zdecydowanie jeszcze wiele popracować.

Co do technikaliów to zdjęcia robione zmodowanym przeze mnie Canonem 1100d na full spectrum z dołożonym filtrem od Astronomika UV+IR Cut L2 i dogranym Magic Lanternem. Za szkło posłużył mi Samyang 135 mm ustawiony na f2.0. Wszystko napędzane przez SWSA.

Stack złożony z 90 zdjęć po 1 min z ISO 400, 100 darków, 100 flatów, 100 biasów, niebo tak na oko to Bortle 5/6. Zdjęcia wykonane nocą 2/3 września.

Wszystko zestackowane w DSS, następnie reszta obróbki wykonana w PixInsight. Poszczególne etapy obróbki:

Spoiler

1. Rotation
Obrócenie Andromedy o 180 stopni.
2. DynamicCrop
Pozbyć się artefaktów związanych ze stackowaniem na krawędziach obrazu (zwłaszcza z lewej strony).
3. DynamicBackgroundExtraction
Tolerance: 0.8
Sample radius: 10
Sample weight: 0.4
Subtraction
4. AutomaticBackgroundExtraction
Box size: 6
Box separation: 6
Subtraction
5. PhotometricColorCalibration
RA: 0 42 44.330
DEC: +41 16 07.50
Focal length: 205
Pixel size: 5.19
5. CloneStamp
Usunięcie pionowych, ciemnych linii z jaśniejszych gwiazd (inverse blooming?) 
https://www.cloudynights.com/topic/526400-dark-streaks-under-stars/?p=7035099
6. MultiscaleLinearTransform
Luminance -> Noise Reduction, 4 layers, 1. S(3, 0.3, 3) 2. S(2, 0.3, 1) 3. S(1, 0.29, 1)
Chromiance -> Noise Reduction, 7 layers, 1. S(3, 0.7, 1) 2. S(3, 0.6, 1) 3. S(3, 0.5, 1) 4. S(3, 0.4, 1)
7. Streach
8. SCNR
Red, Average Neutral, 0.19
9. HDR
10. LocalHistogramEqualization
Kernel Radius: 84, Contrast Limit: 3.5, Amount: 0.12
11. CurvesTransformation
Minimalnie podbity środek histogramu dla rozjaśnienia samej galktyki
12. MorphologicalTransformation
Erosion, Amount: 0.23, Size: 7
11. CurvesTransformation
Lekkie podbicie saturacji

 

Najbardziej niepokoją mnie pionowe ciemne linie pod jaśniejszymi gwiazdami powstałe po zestackowaniu, wyczytałem, że to bolączka niektórych Canonów. Poradziłem sobie z nimi przy pomocy CloneStampa jednak wolałbym go nie używać, a opracować inny sposób na rozwiązanie tego problemu, więc jak macie jakieś propozycje to chętnie wysłucham (może w połowie sesji obrócić aparat o 180 stopni, to by w pewnym stopniu pewnie zniwelowało efekt tych linii, albo co gorsza rozciągnęło go już nie tylko pod gwiazdami ale i dodatkowo nad nimi...).

Co do innych mankamentów zdjęcia to chyba pracując z BackgroundExtraction nie postarałem się do końca i widać, że tło nie jest do końca równe, widać to zwłaszcza w lewym dolnym rogu (choć nie tylko tam...).

Gwiazdy też do końca mnie nie przekonują, mam wrażenie, że są trochę zbyt obłe (ale to może być mylne wrażenie), jakbym albo coś podczas obróbki skopał, albo focus był nie ten co trzeba. Na następny raz będę chyba chciał tak kontrolnie co 30 min zakładać maskę Bahtinova i sprawdzać, czy focus nie uciekł z jakiegoś powodu. Wydaje mi się też że za mało niebieskich gwiazd widać.

Łącznie zrobiłem ponad 200 lightów, odrzuciłem jednak sporo z nich bo widać między zdjęciami spore różnice w kolorze nieba, szczególnie na początku, gdy mogło być jeszcze trochę za jasno na focenie, a i sama Andromeda była trochę za nisko nad horyzontem przez co światła z Trójmiasta atakowały mnie. Następnym razem postaram się uciec gdzieś w ciemne niebo.

A tak to jeszcze co do samego zdjęcia, to podejrzewam, że te 1,5h materiału to szału nie ma.

Więcej grzechów nie widzę, dlatego jak tylko cokolwiek wyłapaliście to dajcie znać, chętnie się czegoś nowego poduczę.

 

 

 

[Piotr4d]

Pierwsze koty za płoty!

Generalnie opisałeś i zdiagnozowałeś większość widocznych mankamentów. Do listy można dodać zbyt dominujące gwiazdy i kolorystykę. 

[WojtasSP320]

O ktorej zacząłeś sesję? Korzystasz z jakiejś aplikacji do planowania focenia?

[Pancor]

15 minut temu, Piotr4d napisał:

 Do listy można dodać zbyt dominujące gwiazdy i kolorystykę. 

Co do dominujących gwiazd masz na myśli ich mnogość? Powinienem bardziej przymknąć obiektyw, bardziej stłumić gwiazdy podczas obróbki czy to po prostu pokłosie tego, że są trochę zbyt obłe więc powinienem lepiej nad focusem popracować? Co do kolorystki to się zgodzę, wydaje mi się, że brakuje w nim niebieskiego, popracuję nad tym.

 

9 minut temu, WojtasSP320 napisał:

O ktorej zacząłeś sesję? Korzystasz z jakiejś aplikacji do planowania focenia?

Pierwsze zdjęcie mam równo z godziny 22:00, zacząłem trochę wcześniej, na ISO 200, o 22 spojrzałem na efekty i podbiłem na ISO 400, a wszystkie poprzednie zdjęcia odrzuciłem. Ostatniego lighta mam z 2:32, robiłem je chyba do 3:00, ale po tej 2:32 drzewo miało parcie na szkło i wskoczyło mi w kadr, więc klatki były do odrzucenia.

W sumie to nie korzystam z jednej konkretnej apki do planowania focenia. Na Windy i Meteo patrzę na chmury kiedy i gdzie będą, na kalendarz-365.pl szybko sobie spoglądam w jakiej fazie jest księżyc w najbliższym czasie, kadr sobie planuje w Stellarium za wczasu, aby zorientować się jak dany obiekt zmieści mi się w kadrze i jakie jasne gwiazdy są w okolicy, aby móc zorientować się później w terenie gdzie wycelować. Sprzęt na miejscu często rozkładam jak jeszcze jest jasno więc korzystam też z Stellarium na Androida aby tak na oko się zorientować, gdzie dany obiekt będzie na niebie i gdzie będzie się przemieszczał, aby jak najlepiej się ustawić, by nic mi go nie przysłoniło przez możliwie najdłuższy czas.

[TheShackMeister]

13 minut temu, Pancor napisał:

Co do dominujących gwiazd masz na myśli ich mnogość? Powinienem bardziej przymknąć obiektyw, bardziej stłumić gwiazdy podczas obróbki czy to po prostu pokłosie tego, że są trochę zbyt obłe więc powinienem lepiej nad focusem popracować? Co do kolorystki to się zgodzę, wydaje mi się, że brakuje w nim niebieskiego, popracuję nad tym.

 

Użyj Starnet++ do rozdzielenia gwiazd. Potem w PS możesz ograniczyć ich ilość lub je pomniejszyć, tak samo kolorki.

[monter]

2 minuty temu, TheShackMeister napisał:

bardziej stłumić gwiazdy podczas obróbki

 

O to to. 

 

2 minuty temu, TheShackMeister napisał:

Użyj Starnet++

 

Tak patrzę, to Starnet++ robi się taką samą receptą na wszystko jak filtr CLS... Są inne sposoby. 

[WojtasSP320]

Godzinę temu, Pancor napisał:

gdy mogło być jeszcze trochę za jasno na focenie

2 września na mojej wysokosci noc astronomiczna trwala od 21:45 do 3:46 (okolice Torunia) więc i u Ciebie pewnie podobnie więc to raczej nie to, ale po 1:00 wychodził ksieżyc w fazie 17% i moze on popsuł tlo.

[Pancor]

Dzięki za info, poczytam sobie w takim razie nad metodami usuwania gwiazd podczas obórki, a potem ponownego ich dodawania.

[isset]

Fajnie opisałeś workflow 

[TheShackMeister]

16 minut temu, monter napisał:

 

O to to. 

 

 

Tak patrzę, to Starnet++ robi się taką samą receptą na wszystko jak filtr CLS... Są inne sposoby. 

Owszem są bez rozdzielania tez można zmniejszyć gwiazdy. Bo jak inaczej? W pixie to daje starnet w akcjach do PS to algorytm na filtrze minimum na highlights dodatko platne.

[ASTRF]

Noo... Z ilością klatek kalibracyjnymi to poszalałeś 
Powiem, że sama Andromedka wyszła spoko loko i to nie tylko z powodu, że to Twoja pierwsza fotka, ale jeżeli ja bym taką zrobił to był bym dumny 
Gwiazdki oczywiście trzeba by było naprawić... I narazie na tym się skup, popracuj jeszcze nad tym materiałem, ponieważ ma potencjał.
Koledzy wyżej raczej już większość wątpliwości wyjaśnili, ale dodam, że może lepiej by było przymknąć samyanga do f/2.8 oraz podbić iso do 800... (Tak mi się wydaje, ale nie wiem szczerze czy coś to zmieni)

[flamezz]

Ja tym samym obiektywem na F2.8 z nikonem zrobiłem tak. Popracuj z balansem kolorów i będzie cacy

[Pancor]

1 minutę temu, WojtasSP320 napisał:

2 września na mojej wysokosci noc astronomiczna trwala od 21:45 do 3:46 (okolice Torunia) więc i u Ciebie pewnie podobnie więc to raczej nie to, ale po 1:00 wychodził ksieżyc w fazie 17% i moze on popsuł tlo.

Strzelam, że głównie miała tu do powiedzenia wysokość i położenie Andromedy względem światła trójmiasta, dla przykładu średnia wartość piksela dla zdjęcia kolejno z godziny 22:00, 00:25 i 2:32 to 4.8249e-02, 4.0796e-02 i 3.8905e-02, wartości odczytałem przy pomocy Statistics z PixInsight pod nazwą mean (średnia), są znormalizowane od 0 do 1, foty w formacie CR2 przed bayerowaniem. Po prostu muszę uciekać tam gdzie jest ciemniej. Mogę oczywiście wziąć większą ilość lightów do stacka niż 90, ta wartość niczym nie jest poparta, po prostu kazałem wybrać DSSowi najlepsze 90 zdjęć bo widziałem spore rozbieżności w wyliczonych przez DSS parametrach względem najlepszej foty a najgorszej, więc postanowiłem pójść w trochę może skrajną stronę i wybrałem niecałe 40% materiału.

 

6 minut temu, ASTRF napisał:

Koledzy wyżej raczej już większość wątpliwości wyjaśnili, ale dodam, że może lepiej by było przymknąć samyanga do f/2.8 oraz podbić iso do 800... (Tak mi się wydaje, ale nie wiem szczerze czy coś to zmieni)

Docelowo z tego co czytałem to dla mojej puszki z jakiś gdzieś wyliczeń wychodzi na to, że najbardziej opłaca się iść w ISO 1600, akurat przy jakości nieba jaką miałem to by był strzał w kolano, czytałem, że niektórzy przymykają lekko Samyanga bo na rogach gwiazdy nie są już punktowe, ale to bardziej w przypadku pełnej klatki, a nie mojego APS-C, ale też będę chciał trochę potestować z przesłoną tego obiektywu i zobaczyć jakie będę miał efekty.

[flamezz]

Podeślesz tiffa? Jestem ciekaw co tam siedzi Jest duzy potencjał na fajne foto

[Pancor]

5 minut temu, flamezz napisał:

Podeślesz tiffa? Jestem ciekaw co tam siedzi Jest duzy potencjał na fajne foto

Jasne, trzymaj, tylko nie przeraź się tych niewdzięcznych ciemnych pasów przy jaśniejszych gwiazdach. Jeśli jest większe zainteresowanie, albo ktoś też chciałby sobie poćwiczyć obróbkę materiału to mogę gdzieś podrzucić wszystkie surowe light, darki itp.

stacked_dss_v2.tif

[TheShackMeister]

Redcat + Canon 2000D + SWSA

[WojtasSP320]

Godzinę temu, Pancor napisał:

czytałem, że niektórzy przymykają lekko Samyanga bo na rogach gwiazdy nie są już punktowe, ale to bardziej w przypadku pełnej klatki, a nie mojego APS-C, ale też będę chciał trochę potestować z przesłoną tego obiektywu i zobaczyć jakie będę miał efekty.

Jeśli to ten model to rzeczywiscie żyleta od pelnej dziury i nie wiem czy jest sens przymykać: https://www.optyczne.pl/359.4-Test_obiektywu-Samyang_135_mm_f_2.0_ED_UMC_Rozdzielczość_obrazu.html

[Pancor]

16 minut temu, WojtasSP320 napisał:

Jeśli to ten model to rzeczywiscie żyleta od pelnej dziury i nie wiem czy jest sens przymykać: https://www.optyczne.pl/359.4-Test_obiektywu-Samyang_135_mm_f_2.0_ED_UMC_Rozdzielczość_obrazu.html

Dokładnie ten.

[Pancor]

Mała aktualizacja moich poczynań z Andromedą. Ogólnie patrząc na najnowszą jej wersję w moim wydaniu to wygląda to lepiej (przynajmniej w moim mniemaniu). Materiał jest ten sam co poprzednio, zmianom uległ tylko proces przetwarzania zdjęcia po stacku, którego kolejność prezentuje się następująco:

 

Spoiler

1. Rotation
Obrócenie Andromedy o 180 stopni.
2. DynamicCrop
Pozbyć się artefaktów związanych ze stackowaniem na krawędziach obrazu (zwłaszcza z lewej strony).
3. DynamicBackgroundExtraction
Division -> Tolerance: 1.75, Shadows relaxation: 5.25, Smoothing factor: 0.4, Radius: 100, Samples per row: 10
Subtraction -> to samo co wyżej
4. ColorCalibration
Bg reference: Upper Limit: 0.003
5. MultiscaleLinearTransform
Luminance -> Noise Reduction, 4 layers, 1. S(3, 0.3, 3) 2. S(2, 0.3, 1) 3. S(1, 0.29, 1)
Chromiance -> Noise Reduction, 7 layers, 1. S(3, 0.9, 1) 2. S(3, 0.8, 1) 3. S(3, 0.6, 1) 4. S(3, 0.4, 1)
6. CloneStamp
Usunięcie pionowych, ciemnych linii z jaśniejszych gwiazd
7. Streach
8. SCNR
Green -> Amount: 0.6
9. Starnet++
10. HDRMultiscaleTransform
Dla wydobycia ciemnych pyłów w galaktyce
11. LocalHistogramEqualization
Kernel Radius: 152, Contrast Limit: 3.5, Amount: 0.16
Zacząć od amount, robić na oko
12. CurvesTransformation
Minimalnie podbity środek histogramu dla rozjaśnienia samej galktyki
13. CurvesTransformation
Lekkie podbicie saturacji
14. PixelMath
Dodanie gwiazd z intensywnością 0.6
15. CurvesTransformation
Lekkie podbicie saturacji gwiazd

 

W sumie to zmieniłem trzy rzeczy w obróbce.

Pierwsza dotyczy wyrównywania tła. Tym razem nie tworzę małych kwadracików w DBE uważając, aby jakakolwiek gwiazda się nie złapała, a tworzę duże kwadraty 100x100 i pozwalam się złapać gwiazdom wiedząc, że i tak w pojedynczym obszarze będzie więcej pikseli opisujących tło, niż samych gwiazd, co dosyć dobrze się sprawdza w modelowaniu zanieczyszczeń. Znacząco też luzuję restrykcje co do modelu tła zwiększając tolerance i shadow relaxation. Dodatkowo najpierw wykonuję dzielenie, a potem odejmowanie, a nie jak wcześniej, tylko odejmowanie. Zauważyłem, że lepiej to wtedy działa w moim przypadku, lepiej, ale wciąż to tło nie jest w pełni równe... w okolicy Andromedy gwiazdy wpadają w czerwień, a na obrzeżach zdjęcia są one bardziej niebieskie więc dalej będę musiał jeszcze do tego wrócić i coś tu pozmieniać...

 

Druga rzecz to rezygnacja z PhotometricColorCalibration na rzecz ColorCalibration. Pierwszej z nich nie mogłem jakoś zgrać, zdjęcie wychodziło zbyt czerwone, tak jak to widać w pierwszej wersji, teraz jest raczej lepiej pod względem balansu kolorów.

 

Trzecią większą zmianą jest użycie Starnet++. Dodając z powrotem gwiazdy przy pomocy PixelMath zredukowałem je o współczynnik 0.6 dzięki czemu słabsze gwiazdy bardzo słabo świecą, ale wciąż tam są, przez co wg mnie wychodzi trochę taka kasza z tego nocnego nieba, co trochę nie podoba mi się, będę chciał nad tym posiedzieć jeszcze.

Także jeszcze raz tylko wspomnę, jeśli jeszcze zauważyliście jakieś znaczące pogwałcenia w poniższym zdjęciu to będę wielce wdzięczny za wytknięcie tego,a teraz po tym krótkim wywodzie czas na główną bohaterkę:

 

[Pav1007]

Parę słów ode mnie

Nakombinowałeś się przy tej obróbce jak nie wiem kto :-) - w życiu nie stosowałem tylu procesów :-D Wydaje mi się, że przez to kapkę przekombinowałeś.

 

Ostrość, żaden proces tego nie poprawi a zdjęcie jest nieostre, choć ciężko powiedzieć, bo zrobiłeś tyle kroków podczas obróbki, że nie wiadomo czy nie rozmyłeś zdjęcia w trakcie processingu. 

Używałeś flatów, to po kiego robiłeś ABE i DBE? Jeśli miałeś winietę po flatach to wniosek, że masz źle zrobione flaty. Proponuję na przyszłość unikać ABE i DBE...

 

co do drugiego zdjęcia

 

22 minuty temu, Pancor napisał:

w okolicy Andromedy gwiazdy wpadają w czerwień, a na obrzeżach zdjęcia są one bardziej niebieskie więc dalej będę musiał jeszcze do tego wrócić i coś tu pozmieniać...

 weź pod uwagę, że im dalej od centrum M31 gwiazdy są młodsze, czyli niebieskie!!!, w centrum roi się od tych wiekowych czyli żółtych. Co Ty chcesz tam zmieniać? :-) Gwiazdy w całym kadrze wpadają Ci w czerwień niestety :-(

 

Przy 90minutach materiału to za wiele się nie urodzi, u Ciebie widać plamy na tle - wynik odszumiania, ale jak wspomniałem - tego nie unikniesz nie posiadając 10x tyle materiału

Przydusiłeś gwiazdy, ale ich kolorystyka jest w ogóle nie zróżnicowana - zobacz jak pięknie zdusiłeś v And . W przypadku pracy z gwiazdami nie chodzi o ich zduszenie, bo gwiazdy świecą i będą jasne, ale o ich umiejętne zmniejszenie. 

 

z tego wszystkiego co napisałem powyżej najważniejsza jest ostrość, bez tego, choćbyś nie wiem jak wymyślne procesy stosował to zdjęcie nie będzie dobre. 

 

Niemniej życze powodzenia, pierwsze koty za płoty i oby tak dalej. Pilnuj ostrości i poświęć 2x więcej czasu na jej ustawienie. Trzymam kciuki!

[apolkowski]

35 minut temu, Pancor napisał:

Dodając z powrotem gwiazdy przy pomocy PixelMath zredukowałem je o współczynnik 0.6 dzięki czemu słabsze gwiazdy bardzo słabo świecą, ale wciąż tam są, przez co wg mnie wychodzi trochę taka kasza z tego nocnego nieba, co trochę nie podoba mi się, będę chciał nad tym posiedzieć jeszcze.

Poczytaj o formułach służących do dodawania gwiazd w PixelMath. Ja używam czasami takiej:

~(~gwiazdki*~bez_gwiazdek), ale nie zawsze efekt jest optymalny.

Można też dodawać obraz bez gwiazd do obrazu z gwiazdkami lub stosować np. mean(bez_gwiazd,z_gwiazdami)

Edytowane 27 Września 2021 przez apolkowski

[Pancor]

Dzięki za rady, przy najbliższej okazji postaram się zebrać nowy materiał pod ciemniejszym niebem i z o wiele większą uwagą jeżeli chodzi o ostrość. Strzelam, że im lepiej zebrany materiał, tym mniej obróbki będzie on wymagał po zestackowaniu. W wolnej chwili przysiądę też do tego jak obrabiam ten materiał i pomyślę jeszcze, aby uprościć ten proces.

[Pav1007]

12 godzin temu, Pancor napisał:

o wiele większą uwagą jeżeli chodzi o ostrość.

To jest klucz. Nawet jak masz ogromną ilośc materiału z super sprzętu to jak ostrość będzie zła to materiał można wyrzucić do kosza.

 

12 godzin temu, Pancor napisał:

Strzelam, że im lepiej zebrany materiał, tym mniej obróbki będzie on wymagał po zestackowaniu.

Strzelasz dobrze - może nie "im lepiej zebrany" - na jakość materiału wpływa parę rzeczy: seeing, ostrość, technikalia sprzętu, niebo i ilość. Na seeing nie masz wpływu, ale ostrość, technikalia i ilość zebranego materiału jak najbardziej zależy od Ciebie + im lepsza jakość nieba tym bardziej "kaloryczny" materiał.