ASI2600, testy i wyciek pasty przewodzącej ciepło

[Przemek Majewski]

Tym razem krótko, raporcik.

 

Kiedy myślałem, że fajnie będzie w końcu użyć hitowej asi2600, nie taką interakcję miałem na myśli. Ale cóż, problem znany i na szczęście łatwy do usunięcia! Trafiła do mnie sztuka pokazująca pazur. Można zażartować "tłusta kamera". Grubaśna.

 

 

Wyciek spowodowany jest niesamowicie rezolutną substancją, która przenika nawet przez uszczelki i wychodzi na zewnątrz

 

Co rekomenduje ZWO? (kontaktowałem się z nimi): otwórz, wyczyść, zamknij. I w sumie mają rację, na pewno nie odesłałbym tego nigdzie po tym jak już się tym zająłem.

 

O substancji: wredna i tłusta (jak ja). Trzeba być zręcznym sprzątaczkiem, żeby sobie z nią radzić. Bawełniana ścierka do elementów elektronicznych i aluminiowych, delikatna mikrofibra i odrobina alko do sensora. I tu hit: sensor jest pokryty przykrywką... z pleksi lub czegoś podobnego, i super się czyści, bezpiecznie. Można w sumie zdmuchiwać z niego kurz i testować aż w końcu uda się zrobić to idealnie. Sytuacja taka na pewno jest nieprzyjemna, i denerwująca w urządzeniu tej klasy, ale z drugiej strony otwarcie kamery, wysuszenie pochłaniaczy wilgoci, czy kiedyś wymiana szybki ochronnej z pewnością należą w dłuższym użytkowaniu do wymaganych czynności. Oczywiście szkoda, gdy to dzieje się od razu! No cóż, wyciek pasty to brzydki klopsik ZWO, w dodatku w najfajniejszej wg mnie kamerze na rynku Zdarza się najlepszym, poradzimy sobie.

 

Właściwie po usunięciu nacieku z sensora, z płytki i aluminiowej obudowy, można kamerę zamknąć. Warto wysuszyć dobrze wnętrze i pochłaniacze wilgoci, by uniknąć roszenia w środku (co po jakimś czasie i tak pewnie nastąpi, wilgoć is brutal). Przy okazji można sobie wymienić "ZWO D60 protective window" na inne lub nowe, jeśli ktoś ma taką potrzebę. Choć to można też zrobić bez rozkładania obudowy odkręcając cztery śrubki krzyżykowe zaraz po zdjęciu tilt plate'a.

 

Poniżej fotostory z naprawy/konserwacji.

 

^ obok płytka przednia kamery, ze śrubkami do ewentualnej wymiany szybki ochronnej

 

^ juz "podczyszczony sensor", być może rzecz jasna nieidealnie (niebezkurzowe warunki)

 

 

^ tu widać gdzie to draństwo przeszło, przekroczyło barierę uszczelki i wyszło na wolność

 

Testy testy, cała noc pracy.

 

12 godzin pracy chłodnicy w nocy + zrobione darki. 20 stopni w pokoju, -10 stopni sensora a cooler na 80%. Czyli sprawność chłodzenia doskonała, przewodzenie pad-sensor pozostało intact.

 

Dzięki temu mogłem potwierdzić, że szum odczytu jest taki jak producent twierdzi. Szczególnie zatrważająco dobry jest szum 3.5 e- dla gainu 0. Poniżej fotostory z darkami i biasami Ale najpierw ta sama kamera po 12 godzinach testu:

 

 

^kamień spada z serca, jak po 12 godzinach jest ok, lubię jak sprzętowi nie dzieje się krzywda

 

 

I obiecane klatki kalibracyjne:

 

 

^ powtarzam sie, ale moim zdaniem jeden z najlepszych featów tej kamery, pozwalający używać jej dla gain 0 w najszybszej optyce, lub w paśmie L pod ciemnym niebem

 

 

^dark 600 s którego statsy nie różnią się od biasa 1 ms....

 

 

I co widać... 600 s dark na -10 stopni ma średnią identyczną jak bias... 600 s = 1 ms. Powtarzam. Ten sensor wystarczy kalibrować piedestałem i flatem. Acha. Dobry offset wynosi 20. Gain 100 (lub 0), offset 20. Piedestał 200, lub superbias. I wszystko.

 

^Zobaczcie jeszcze bardzo specyficznie przedstawionego darka (nieskalibrowany superbiasem!) -- 600s, "median bin 3" (integer downsample). W ten sposób usuwa się typowy szum hotpixelowy a w prezentacji zostaje gładka kwintesencja tego darka --> delikatny amp glow na samym brzegu, i kilka "studni gorąca" w których mamy wyraźnie jasne punkty. Dithering o 7-10 pikseli usunie te problemy ze zdjęć całkowicie, więc powtórzę:

• dithering
• piedestal 200
• flaty

to wszytko co potrzebne tej kamerze do absolutnie profesjonalnych, science-grade danych. (dark zbędny, zrobiony tylko testowo! przepraszam, nie mam żadnej testowej mgławicy  )

 

Trzymajcie się.

 

Ach, jeszcze flat: 

^setup, wyniki v

^ liniowy i mocny stretch v

 

 

Na mocnym stretchu widać trochę drobin, ale wydaje mi się sądząc po rozmiarze, ze to na szybce ochronnej (dużo oglądałem wnętrze). Można tylko ponownie zareklamować flaty, które z jakiegoś powodu koszmarami śnią się niektórym "kolegom". Jest git, a jeśli nie, to może zdmuchnę wnętrze jeszcze z raz czy dwa. Tak czy siak, straszniejszy diabeł niż go malują. Jedna z przyjemniejszych "awarii" jakie usuwałem. Kamera poleży jeszcze kilka dni "w kwarantannie" na boku, i na drugim boku, żebym upewnił się, że to koniec wycieków.

 

 

Edytowane 24 Września 2021 przez Przemek Majewski
literówki, thx AK za proofreading

[OnlyAfc]

Ciekawe, czy rozkręcając aż do płytki z sensorem, nie wprowadzasz tiltu na sensor względem gwintu kamery i potem tillterem trzeba korygować. 

Ja z tym walczę w canonie i wiem, jakie to upierdliwe. 

[kubaman]

Dobra uwaga. Przypuszczam, że producent robi to mierząc wysokość płytki drukowanej do obudowy. Jeśli te płytki nie są idealnie płaskie, to by od razu wyjaśniało dlaczego tilter jest wbudowany. 

[JaLe]

I paprochy mamy pewne :/ 

[Przemek Majewski]

2 godziny temu, JaLe napisał:

I paprochy mamy pewne :/ 

trochę tak. ale we w miarę czystym pomieszczeniu można to zrobić bardzo dobrze. poza tym flaty pomagaja na paprochy na kamerze. w wypadku jednej powierzchni twierdze że można to zrobić praktycznie idealnie. na szybce z przodu i z tylu jeszcze tez mogą być. a pozniej na filtrach itd. lustrzanki ludzie jeszcze częściej otwieraja i żyją. ja się bardziej obawiam nie o "paprochy" tylko o mikropozostalosci tego oleju. ohydna substancja, faktycznie świetnie przylega. jeśli lupą nie widać paprochów to jestem zadowolony. a te rozmiaru piksela... no cóż.

 

mała komora z przepływem laminarnym miałaby sens by robić to jeszcze lepeij, ale ja to robię "amatorsko", czyli lipnie i nie wiem czy chce mieć taki mebel w domu.

[Przemek Majewski]

3 godziny temu, kubaman napisał:

Dobra uwaga. Przypuszczam, że producent robi to mierząc wysokość płytki drukowanej do obudowy. Jeśli te płytki nie są idealnie płaskie, to by od razu wyjaśniało dlaczego tilter jest wbudowany. 

marzyciele. niczego nie robi. dlatego daje Wam tilt plate. 4 plastikowe podkladki, 4 krzyżykowe śrubki i wszystko leży na czterech półkach z dziurkami na śrubki. Środkowe foto. To akurat gwarantowane -- przykręciłem tak samo jak chińczyk na produkcji, tylko jemu zajęło to 12 sekund, a mi z 4 minuty

 

@OnlyAfc

 

edit: i ja nie stałem w clean roomie.

Edytowane 25 Września 2021 przez Przemek Majewski

[tex88]

Czy tę sytuację można potraktować jako typową przypadłość tych kamer ? Po głowie chodzi mi 2600MC, ale wydając takie pieniądze nie widzi mi się wysyłanie, rozkręcanie, mycie itp.

[MaPa]

Zapytam bo widzę, że mocno rozkręciłeś wszystkie możliwe warstwy w tej kamerce. Pouczające. Co jest źródłem tej pasty, jak jest jej dużo i gdzie on sobie normalnie fabrycznie siedzi. Na tej różowej piance ?

Edytowane 25 Września 2021 przez MaPa

[Przemek Majewski]

34 minuty temu, tex88 napisał:

Czy tę sytuację można potraktować jako typową przypadłość tych kamer ? Po głowie chodzi mi 2600MC, ale wydając takie pieniądze nie widzi mi się wysyłanie, rozkręcanie, mycie itp.

Po 1. nie kamer, tylko fabryki ZWO. Ktoś pijany na produkcji niestety wiadomo, ze dotknęło 2600 tylko, ale moze i innych chlodzonych (w przyszlosci). 

 

Nie robilem riserczu ile sprzedano w Polsce. Ale pewnie 20, 30 a może 100? Znam teleskopy troche, moge ich spytac, ale to część rynku tylko.

 

Zła była cała jedna partia (batch). W tej chwili w Polsce zglosiły sie z tym problemem dwie kamery. (ja też mogę znać tylko "część" rynku)

 

Typowa więc na pewno nie. Nie chce robic wykladziku z wnioskowania statystycznego, ale na podstawie tych danych to pewnie z 2% do 15% szansy. Myślę, że fakt, że to naprawdę bezproblemowa konserwacja też troche zrzuca kamień z serca. Bałem się tego trochę.

 

PS. Zrobię sobie kapownik (niepubliczny) z numerami seryjnymi i moze znajde jakieś korelacje. Może już gdzieś taki istnieje. Pewnie jak kiedyś odwiedzę sklep i mi pozwolą, to zajrze do kilku sztuk w magazynie. Problem taki, ze kamery 2600 i inne takie sa pakowane "na stojaco" i do wycieku nie dojdzie. On powstaje jak pasta scieknie na bok, a poznien wraca w druga stronę, wiec moze także "poprzewracam pudełka". Tyle mogę zrobić, więcej pomysłow nie mam. Te kamery to praktycznie dla niefullfrejmowych tub najatrakcyjniejsze na rynku... nie mogły 294 wyciekac?

[Przemek Majewski]

21 minut temu, MaPa napisał:

Zapytam bo widzę, że mocno rozkręciłeś wszystkie możliwe warstwy w tej kamerce. Pouczające. Co jest źródłem tej pasty, jak jest jej dużo i gdzie on sobie normalnie fabrycznie siedzi. Na tej różowej piance ?

tak. pasta to (jak rozumiem) bardzo chętnie przylegajace medium (czyli pewnie momenty elektryczne ma maksymalnie niskie). przecieka nawet przez uszczelki. idealnie łaczy dwie powierzchnie (powietrzd slabo przewodzi cieplo). stosowana tez np. do łączenia procesorów z radiatorami.

 

powinno być jej tyle, by siły przylegania trzymały ją miedzy tyłem sensora a różowym padem (to jak taka masa do wyciskania zębów, nie jak pianka, jak gęste ciasto, albo bardzo miekka guma).

 

tam jest jej zrodlo i tyle warstw trzeba otworzyc. jesli nie usunac nadmiaru z rówego pada to wycieknie znowu (moze mniej).

 

reasumując: zbyt duzo pasty, lub inna "rzadsza" pasta na rózowym padzie na produkcji spowodowalo ten problem. pasta scieka na jeden bok (co widac, bo wylala sie przez uszczelke) a poznien wraca i sunie po plytce az na sensor wplynie. w pewnym sensie... niesamowite.

[OnlyAfc]

Pasta termoprzewodząca nakładana na termopady. 

To jakiś nowy chiński wynalazek chyba.

Albo się stosuje pastę albo termopady, stosowanie na raz i jednego i drugiego jest bez sensu. 

[MaPa]

59 minut temu, Przemek Majewski napisał:

..... Te kamery to praktycznie dla niefullfrejmowych tub najatrakcyjniejsze na rynku... nie mogły 294 wyciekac?

[Przemek Majewski]

1 godzinę temu, OnlyAfc napisał:

Pasta termoprzewodząca nakładana na termopady. 

To jakiś nowy chiński wynalazek chyba.

Albo się stosuje pastę albo termopady, stosowanie na raz i jednego i drugiego jest bez sensu. 

pewnie stąd problem. może ktoś chciał "podrasować" pada adhezją pasty i nie pykło XD.

[licho52]

6 godzin temu, tex88 napisał:

Czy tę sytuację można potraktować jako typową przypadłość tych kamer ? Po głowie chodzi mi 2600MC, ale wydając takie pieniądze nie widzi mi się wysyłanie, rozkręcanie, mycie itp.

Wiele raportów o tym na Cloudy Nights, problem może się pojawić w każdej chwili, po wielu miesiącach od zakupu.  Moja ma pół roku i sprawdzam regularnie, spodziewam się że prędzej czy później będe to miał, prawdopodobnie jak będą mrozy.

 

Dodatkowym problemem są wibracje wentylatora które zniekształcają gwiazdy przy długich ogniskowych, poza tym kamera jest super.

Edytowane 25 Września 2021 przez licho52
Link

[MaPa]

Czemu mrozy ? Ja próbuje sobie tak wytłumaczyć ze przegrzanie komory bo stoi w jakimś gorącym pomieszczeniu w lecie do słońca  powoduje upłynnienie tego czegoś.

Na zimnie/mrozie ? Wg mnie będzie za gęste aby sobie swobodnie płynąc. Takie moje spekulacje.

[Przemek Majewski]

11 minut temu, MaPa napisał:

Czemu mrozy ? Ja próbuje sobie tak wytłumaczyć ze przegrzanie komory bo stoi w jakimś gorącym pomieszczeniu w lecie do słońca  powoduje upłynnienie tego czegoś.

Na zimnie/mrozie ? Wg mnie będzie za gęste aby sobie swobodnie płynąc. Takie moje spekulacje.

ja też myślę, że przegrzanie dużo bardziej upłynnia tę substancję, a stan schłodzony jest najbardziej bezpieczny. 

 

jak np cykam biasy co 1 ms, to sensor sam do 37-38 stopni sie rozgrzewa. to juz pewnie tam niezle grzeje, zatem jak @licho52 chcesz test, to zamiast czekac daj 1 ms na klatkę podglad na usb 3.0 i nie chlodź. to co trzeba się dobrze wygrzeje.

 

co do wiatraka, od poczatku nie ufam kamerom z wiatrakiem pasywne chlodzenie na pewno byloby lepsze (i ciezsze, i droższe)

[OnlyAfc]

12 minut temu, Przemek Majewski napisał:

ja też myślę, że przegrzanie dużo bardziej upłynnia tę substancję, a stan schłodzony jest najbardziej bezpieczny. 

Pasta termoprzewodząca nominalnie pracuje z wysokimi temperaturami (patrz procesory itd.) i raczej się z czasem robi twardsza a nie płynniejsza. 

Ja bym bardziej patrzył na niskie temperatury od paltiera. Pasta jednak odprowadza niższe temperatury, szczególnie, jak ktoś za mocno schłodzi. 

[Przemek Majewski]

8 minut temu, OnlyAfc napisał:

Pasta termoprzewodząca nominalnie pracuje z wysokimi temperaturami (patrz procesory itd.) i raczej się z czasem robi twardsza a nie płynniejsza. 

Ja bym bardziej patrzył na niskie temperatury od paltiera. Pasta jednak odprowadza niższe temperatury, szczególnie, jak ktoś za mocno schłodzi. 

ciekawe co mówisz. nie znam sie na tym, ale tez widzialem ten olej, i od pasty nakladanej na procesor to się różniło diametralnie. wygladalo jak jakiś super cienki olej. zbieralo sie w kropelki odmuchane ciepłym powietrzem. nie wiem co obywatel PRC tam włożył.

[Przemek Majewski]

13 minut temu, OnlyAfc napisał:

 Pasta jednak odprowadza niższe temperatury, szczególnie, jak ktoś za mocno schłodzi. 

rozumiem to jako "pasta w kamerze cmos pracuje w ujemnej temperaturze"

[OnlyAfc]

18 minut temu, Przemek Majewski napisał:

rozumiem to jako "pasta w kamerze cmos pracuje w ujemnej temperaturze"

No prawie

Pasta np. w komputerach odprowadza ciepło z procesora na radiator. 

Pracuje w 60-70 stopniach mniej więcej. 

 

W kamerze pasta jest między paltierem i sensorem, więc zdecydowanie pracuje na niższych temperaturach, nieraz ujemnych. 

Edytowane 25 Września 2021 przez OnlyAfc

[Przemek Majewski]

5 minut temu, OnlyAfc napisał:

No prawie

Pasta np. w komputerach odprowadza ciepło z procesora na radiator. 

Pracuje w 60-70 stopniach mniej więcej. 

 

W kamerze pasta jest między paltierem i sensorem, więc zdecydowanie pracuje na niższych temperaturach, nieraz ujemnych. 

 

strasznie tak gramolnie to napisałes "odprowadza zimno" chciałem poprawić. jegomość nazywał się Atanazy Peltier

 

"Jean Charles Athanase Peltier - Wikipedia" https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jean_Charles_Athanase_Peltier

 

w tej sytuacji pasta(glut) jest(byl/była) miedzy padem a sensorem. Pad jest doklejony do chlodnicy i zalakowany na czarno szczelnie. Widać na ktorymś zdjeciu.

 

PS. "Cieplo zimne", i "cieplo cieple" to takie samo ciepło. Liczy się punkt pracy. I tu zgoda. Procesor: 50-60. Kamera: -10. Na pewno substancja w asi2600 była dobrana do tego zakresu (zbedna, lub źle dobrana)

[licho52]

W zimie prawdopodobnie wogóle nie będę właczał chłodzenia, delta w tych kamerach to ok 12C, więc byle nie przekroczyć 5C temp na sensorze to w moim doświadczeniu jest ok.

[tex88]

2 godziny temu, licho52 napisał:

W zimie prawdopodobnie wogóle nie będę właczał chłodzenia, delta w tych kamerach to ok 12C, więc byle nie przekroczyć 5C temp na sensorze to w moim doświadczeniu jest ok.

chyba 35 st. C

[licho52]

2 godziny temu, tex88 napisał:

chyba 35 st. C

 

Delta między ambient a sensor kiedy wyłączymy chłodzenie, nie chodzi o wydolność chłodzenia.

 

W zeszłą zimę z 533 nie używałem chłodzenia i miałem czasem po -10 na sensorze, tak fociłem w -20.

Edytowane 25 Września 2021 przez licho52

[OnlyAfc]

10 godzin temu, licho52 napisał:

W zeszłą zimę z 533 nie używałem chłodzenia i miałem czasem po -10 na sensorze, tak fociłem w -20.

W zeszłą zimę fociłem, jak było - 23 i Canona schłodziło mi do - 13

Sorry za OT

 

EDIT. Z ciekawości sięgnąłem po darki z tej sesji, żeby zobaczyć, jak wyglądał noise:

Dla porównania Bias:

I dark robiony przy +10

 

Przepraszam jeszcze, za offtop

 

 

Edytowane 26 Września 2021 przez OnlyAfc
dodatkowe fotki