M27 w średniej skali

[Behlur_Olderys]

Chciałem się podzielić efektami jeszcze nie skończonej, więc połowicznie działającej modyfikacji EQ3-2 która pozwala mi na w miarę sensowny tracking 30s klatek. Biorąc pod uwagę pozycję mojego balkonu i porę roku jeden z nielicznych sensownych targetów to M27. Mam filtr Astronomik ProPlanet 642nm, który działa efektywnie jak biedny Halfa + trochę bliskiej podczerwieni. Nie, żeby M27 jakoś specjalnie promieniowała powyżej 700nm.

Zafarb oryginału był czerwony, ze względu na ch-kę IMX462 kolory były fałszywe, więc prezentuję wersję czarno-białą. 

 

Proszę oczywiście o komentarze i sugestie. Wiem, to nie jest praca najwyższych lotów, ale robienie tego zdjęcia dało mi dużo frajdy więc zastanawiam się, jakie błędy widać tu najbardziej i o czym może zapomniałem?

SW130/650PDS, EQ3-2 (mod), qhy462C, bez guidingu, ok. 350x30s. 

Wyrównałem w PixInsight LE, jakaś lekka dekonwolucja w imppg, krzywe w GIMP-ie.

 

 

Próbowałem też składać w AS!3, niby jest więcej szczegółu ale zbyt ostra dekonwolucja jakoś mi nie przypadła. Musiałem wcześniej podciągnąć mocno klatki żeby PIPP i AS!3 w ogóle zauważyły dosyć słaby jednak sygnał od mgławicy. Tak czy inaczej może ktoś woli takie (odbite góra-dół i bez zdjęcia koloru)

 

 

 

EDITED: A, wiem co! Hot piksele! Nie wiem czemu stackowanie w DSS albo ich nie usuwa, albo rozwala gwiazdy. Nie wiem co zrobił AS!3, ale tego efektu tam nie widać.... 
Czy znając pozycję hot pixeli można je zwalczyć w post-produkcji? Czy bez darków ni da rady?

W przyszłości oczywiście będę robił dithering, na razie jeszcze nie ogarniam tego w tej skali...

 

PS
przepraszam, m57 i m27 cały czas mi się mylą

 

 

[Kirien]

Spoko tylko popraw tytul na m27 bo to nie jest ring tylko dumbell nebula

[diver]

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Nie wiem czemu stackowanie w DSS albo ich nie usuwa, albo rozwala gwiazdy

 

Usuwa i potrafi nie rozwalić gwiazd. Trzeba spróbować ustawień suwaków w zakładce "Cosmetics".

 

 

Godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

niby jest więcej szczegółu ale zbyt ostra dekonwolucja jakoś mi nie przypadła.

 

Można też zrobić sensowną i delikatną dekonwolucję gwiazd (tu mowa akurat o PIX). Stosuję ją dość często. Oczywiście nie taką, jaką popełniłeś.

 

[diver]

1 godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Czy bez darków ni da rady?n

 

Bez darków będzie ciężko. Zauważ, że w DSS proces "Cometics" opisany jest jako "Post calibration..."

A więc najpierw darki, które w procesie kalibracji pozwolą wywalić stałe hot i cold pixele, a dodatkowo można jeszcze "Cosmetics" żeby wyczyścić te pozostałe. Uważam, że w DSS działa to całkiem nieźle.

 

[Kirien]

26 minut temu, diver napisał:

 

Bez darków będzie ciężko. Zauważ, że w DSS proces "Cometics" opisany jest jako "Post calibration..."

A więc najpierw darki, które w procesie kalibracji pozwolą wywalić stałe hot i cold pixele, a dodatkowo można jeszcze "Cosmetics" żeby wyczyścić te pozostałe. Uważam, że w DSS działa to całkiem nieźle.

 

Z funkcjami cosmetics bywa roznie...bardzo roznie. Nie ma tu stałych bezpiecznych ustawień. To samo czyszczenie hotów u jednych nie niszczy nic, u innych robi ciemne plamy w srodku gwiazd wiec...trzeba z tym raczej ostroznie. Nie mniej - sprobowac warto.

[Behlur_Olderys]

Tych pikseli zepsutych to jest... Powiedzmy kilkadziesiąt na zdjęciu. Wydaje mi się, że są na maksa nasycone. Z punktu widzenia czysto teoretycznego mówimy o minimalnej informacji, wydawałoby się że człowiek jakby przysiadł to by zapisał pozycję tych pikseli i ręcznie wpisał w ich miejsce medianę z sąsiadów. Dziwne, że komputer ma z tym problem...

[Iluvatar]

1 godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Tych pikseli zepsutych to jest... Powiedzmy kilkadziesiąt na zdjęciu. Wydaje mi się, że są na maksa nasycone. Z punktu widzenia czysto teoretycznego mówimy o minimalnej informacji, wydawałoby się że człowiek jakby przysiadł to by zapisał pozycję tych pikseli i ręcznie wpisał w ich miejsce medianę z sąsiadów. Dziwne, że komputer ma z tym problem...

A na pewno użyłeś jakiejś metody stackowania odrzucającej wartości skrajne? Zakładam, że nie masz prowadzenia idealnie w punkt przez cały czas, więc i hoty powinny sobie wędrować po zdjęciu, tzw. sprzętowy dithering.

[arctur34wp]

Jeżeli tak ma wyglądać astrofotografia, to przykro mi ale lepsze widoki to ja mam w wizualu z 16 calowego teleskopu pod dobrym niebem.., M27 dodatkowo z filtem UB wygląda niesamowicie a tutaj bieda sygnału.

 

Edytowane 12 Października 2021 przez arctur34wp

[Behlur_Olderys]

29 minut temu, arctur34wp napisał:

Jeżeli tak ma wyglądać astrofotografia, to przykro mi ale lepsze widoki to ja mam w wizualu z 16 calowego teleskopu pod dobrym niebem.., M27 dodatkowo z filtem UB wygląda niesamowicie a tutaj bieda sygnału.

 

 

cóż, może lepiej nie oceniaj całego astrofoto sądząc po moich zdjęciach

 

Ostatnio też zauważyłem, że widok Jowisza z APO kolegi @stratoglider bije na głowę to, co schodzi z mojego setupu, nawet po obróbce AS!3 i dekonwolucji. Zakładam więc, że muszę mieć tragiczne warunki seeingowe na tym moim balkonie/osiedlu, i na razie trudno mi będzie to przeskoczyć.

 

Jestem pewien, że pod ciemnym niebem, porządną kamerą, lepszym montażem, a przede wszystkim z większymi umiejętnościami w obróbce da się zrobić lepsze zdjęcie M27.

 

Podobnie w przestrzeni kosmicznej dziesięciometrowym lustrem też dałoby się zrobić lepsze zdjęcie, ale jakoś przyzwyczaiłem się do tego, że każdy robi zdjęcia tam, gdzie może i tak, jak umie. W moim przypadku być może efekt jest daleki od rewelacji, mam nadzieję, że powoli nauczę się i poprawię.

 

PS: na moim zdjęciu jest tylko Ha. Nie ma sygnału od OIII. Może kiedyś dopalę to też trochę co innego będzie widać. Materiał prezentuję w skali 1:1 co też nie jest regułą...

[Piotrek K]

13 minut temu, arctur34wp napisał:

Jeżeli tak ma wyglądać astrofotografia, to przykro mi ale lepsze widoki to ja mam w wizualu z 16 calowego teleskopu pod dobrym niebem.., M27 dodatkowo z filtem UB wygląda niesamowicie a tutaj bieda sygnału.

 

...tylko tu tych cali ponad trzy razy mniej, niebo jak sądzę miejskie, a "zdjęcie" surówka z pytaniem co się rzuca w oczy do poprawienia. Więc tego...

[Pawcio]

Ja pobawiłbym się programem ASTAP - Całkiem fajnie działa tam stackowanie, można odrzucić najgorsze klatki dodatkowo ma jeszcze sporo innych opcji Niżej moje wypociny "dla testu" stack 85 klatek ASI290mm, 2s właśnie z tego programu ..

 

[Behlur_Olderys]

1 minutę temu, Pawcio napisał:

Niżej moje wypociny "dla testu" stack 85 klatek ASI290mm

Ładniutkie! 85 klatek po 2s??? No to chyba zmieniam hobby na numizmatykę, bo widzę, że to co robię z tego mojego balkonu to w ogóle nie ma sensu ani przyszłości...

[Pawcio]

Dzięki i nie p...  z tych 350 klatek powinno być na moje dużo lepiej. Ja dozbroiłem się ostatnio w EQ6-R ale żeby się "pobawić" muszę wybrać się do teściów, na wieś pod Inowrocław niebo jest tam całkiem znośne o ile nie celuje się na północ (Inowrocław, Zakłady Ciech itp) ale że wybierałem się jak sójka za może i byłem dobrze po 22 i potem jeszcze zanim się rozstawiłem a rano do pracy to powalczyłem trochę dla treningu i wprawy żeby ogarnąć sprzęt i samo rozstawianie klamotów wiem że nie  nadaje się to zbytnio do publikacji ale jak to mówią ćwiczenie czyni mistrza. W ogóle to ognisko główne Synty 8''/1200, 90% najlepszych klatek z 85  exp 2s gain 300 Mogłem wkręcić filtr IR Cut ...

Edytowane 12 Października 2021 przez Pawcio

[Kapitan Cook]

Hmm, generalnie to na pewno wszystko ucieka. Wiem że nie ma guidingu, więc ja bym powalczył z jak najlepszym ustawieniem na polarną (sharpcap) plus skróciłbym klatki do 10-15s. Troche sporo tych wypalonych pixeli zostało na stacku. Dla mnie najleepiej stacki wychodziły z DSS, takie artefakty miałem jak stakowałem w autostakkert. Możesz jeszcze spróbować dark dołożyć w sharpcapie żeby na poziomie zbierania materiału takie syfy były usunięte. I ja chyba bym wyjeżdzał z miasta żeby robić takie astro, tak aby wykorzystać to że 462 to kolorowa kamera i nie bawić się w żadne filtry. I tak znowu nachodzi mnie refleksja że z byle jakiej lustrzanki obraz chyba wyszedł lepiej.

[arctur34wp]

Coś podobnego można zobaczyć w wizualu z filtrem UB:

 

Musisz mieć tragiczne niebo uzyskując takie zdjęcia z 350x30s ( to gdzieś prawie 3h naświetlania )

Edytowane 12 Października 2021 przez arctur34wp

[Behlur_Olderys]

4 minuty temu, arctur34wp napisał:

Coś podobnego można zobaczyć w wizualu z filtrem UB:

 

Musisz mieć tragiczne niebo uzyskując takie zdjęcia z 350x30s.

 

Weź pod uwagę że sygnał dostępny wizualnie to głównie OIII, a moje zdjęcie przedstawia emisję w Halpha.

I owszem, robię w Bortle 7/8

[Behlur_Olderys]

Najnowszy efekt wygląda tak:

 

 

Dzięki radom @diver i @Iluvatar udało się również w DSS zlikwidować brzydkie hot piksele: Kappa-Sigma do stackowania i Cosmetics->Remove remaining Hot pixels = 1px dały taki rezultat. W sumie jestem dość zadowolony. Nieco więcej wyciągnąłem, jest nieco więcej szumu ale jego faktura wydaje mi się akceptowalna. 

 

Wydaje się że chociaż gwiazdki są większe niż na początku, to maskuje to lepiej błędy prowadzenia, przez co wydają się bardziej okrągłe. Może to na plus, może na minus

 

Pewnie najlepiej było by oddzielić mgławicę od gwiazd i obrabiać osobno. No... zawsze się wzdrygałem przed takimi zabiegami, ale może kiedyś spróbuję?

 

Gdyby tak dozbierać OIII - niestety, nie mam takiego filtra. Zastanowię się, czy może dopalenie samego RGB ma sens z mojej miejscówki. 

[calla]

Spróbuj Sirila, ma bardziej zaawansowane algorytmy. Pamiętasz temperaturę matrycy?

[Tayson]

W dniu 12.10.2021 o 01:33, diver napisał:

 

Usuwa i potrafi nie rozwalić gwiazd. Trzeba spróbować ustawień suwaków w zakładce "Cosmetics".

 

 

 

Można też zrobić sensowną i delikatną dekonwolucję gwiazd (tu mowa akurat o PIX). Stosuję ją dość często. Oczywiście nie taką, jaką popełniłeś.

 

Tw opcje powinny byc PERMANENTNIE WYLACZONE. 

 

@Behlur_Olderys

Straszna sieczke mas  na zdjęciu. Pomysl zdecydowanie nad inna obrobka lub zastowowaniem innego podejścia do materialu. 

 

Kolorowa wersja jest jeszcze gorsza od pierwszej mono. 

Edytowane 13 Października 2021 przez Tayson

[diver]

36 minut temu, Tayson napisał:

Tw opcje powinny byc PERMANENTNIE WYLACZONE.

 

Właśnie niedawno je włączyłem i nauczyłem się z nich korzystać. Wyniki są całkiem niezłe.

[Behlur_Olderys]

41 minut temu, Tayson napisał:

Straszna sieczke mas  na zdjęciu. Pomysl zdecydowanie nad inna obrobka lub zastowowaniem innego podejścia do materialu. 

 

Kolorowa wersja jest jeszcze gorsza od pierwszej mono.

 

Dosadnie, ale dzięki za szczerość. Tak podejrzewałem

Muszę się trochę poduczyć bo to wstyd

Szykuje się pochmurna jesień to będę miał czas, obiecuję poprawę

 

[Chojrak12]

W dniu 12.10.2021 o 10:45, Pawcio napisał:

Ja pobawiłbym się programem ASTAP - Całkiem fajnie działa tam stackowanie, można odrzucić najgorsze klatki dodatkowo ma jeszcze sporo innych opcji Niżej moje wypociny "dla testu" stack 85 klatek ASI290mm, 2s właśnie z tego programu ..

 

Pawcio, Twoje zdjęcie M27 ma ogromny potencjał. Po krótkiej obróbce widać na nim pięknie całą mgławicę! I to z klatek 2-sekundowych?

Edytowane 13 Października 2021 przez Chojrak12

[Pawcio]

12 minut temu, Chojrak12 napisał:

Pawcio, Twoje zdjęcie M27 ma ogromny potencjał. Po krótkiej obróbce widać na nim pięknie całą mgławicę! I to z klatek 2-sekundowych?

Dzięki,  zebrałem 85 klatek exp. 2s gain 300 (żeby coś zebrać dla testu, nauki bp późnawo było) z tych 95 klatek zestakowałem 76 najlepszych klatek (ostrość była ustawiana na oko, nie miałem jeszcze wtedy maski bahtinova) Faktycznie fajniej to wygląda ale: obróbka zawsze u mnie kulała i to ostro, używam póki co tylko programów darmowych, zaczynam dopiero i zawsze bardzo się pilnuję żeby nie przedobrzyć w mojej "obróbce" Teraz offtop - M1, materiał zebrany podczas zlotu w Zatomiu - ogółem 151 klatek exp 5s gain 400 stack 70% najlepszych klatek, niestety bez klatek kalibracyjnych..

 

[Behlur_Olderys]

Temat nie daje mi spokoju. A takie coś?

Przynajmniej z daleka wygląda znośnie.... nie?

 

[Chojrak12]

16 godzin temu, Pawcio napisał:

Dzięki,  zebrałem 85 klatek exp. 2s gain 300 (żeby coś zebrać dla testu, nauki bp późnawo było) z tych 95 klatek zestakowałem 76 najlepszych klatek (ostrość była ustawiana na oko, nie miałem jeszcze wtedy maski bahtinova) Faktycznie fajniej to wygląda ale: obróbka zawsze u mnie kulała i to ostro, używam póki co tylko programów darmowych, zaczynam dopiero i zawsze bardzo się pilnuję żeby nie przedobrzyć w mojej "obróbce" Teraz offtop - M1, materiał zebrany podczas zlotu w Zatomiu - ogółem 151 klatek exp 5s gain 400 stack 70% najlepszych klatek, niestety bez klatek kalibracyjnych..

 

 

Bez klatek kalibracyjnych też można dużo wyciągnąć.

 

Edytowane 14 Października 2021 przez Chojrak12