Zasilanie polowe - gotowe rozwiązania?

[Behlur_Olderys]

Cześć, zdecydowałem ruszyć w teren i potrzebne mi zasilanie. 

 

 

 

Moje wymagania:

 

 

 

Laptop ma zasilacz sieciowy, docelowo 19.5V/4A,  a montaż potrzebuje 12V i przynajmniej 6A żeby był zapas na focuser czy grzałki. Mówimy więc o wydajności jakichś 15A przy napięciu 12V przez trzy, cztery godziny. 

 

 

 

 

 

Czy coś takiego można po prostu kupić? A może na forum ktoś może mi coś takiego, oczywiście odpłatnie, wykonać?

[orlen]

Tylko 4h ? 

[warpal]

Ja kupiłem akumulator 100 Ah i przetwornicę.

Zasilam - notebook, 2 chłodzone kamery, montaż i 2 grzałki

[tomekL]

Są gotowe rozwiązania, coś w stylu np tego:

https://allegro.pl/oferta/ecoflow-river600-przenosna-stacja-zasilajaca-288wh-11070250771

https://allegro.pl/oferta/stacja-zasilajaca-ecoflow-river-max-576wh-11157480037

 

Ja natomiast dla siebie zrobiłem stację z 2 akumulatorów 17Ah, wyjście tylko 12V. Do tego mam taki hub zasilający, na który podaję 12v a na wyjściu mam 5V, 8V, 12V + wyjścia na grzałki. Nie obsługuje tym swoim sprzętem komputera ani innych urządzeń na 230V. Kosztowało mnie to coś koło 700-800zł.

Na moje 15A to strasznie dużo. U mnie grzałki+montaż+canon6D ciągnie poniżej 2A.

 

 

[WojtasSP320]

30 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

15A przy napięciu 12V przez trzy, cztery godziny. 

Jak nic wychodzi akumulator 72Ah. Sam już jechałem do sklepu po akumulator, ale po drodze stwierdziłem, że w zimie to i tak wolę siedzieć w nagrzanym aucie niż marznąć całą noc (więc i tak używałbym aku samochodowego na odpalonym silniku), do tego jak będzie dułższa bezchmurna noc to i te 72Ah może nie pociagnąć. Do tego to musiałby być raczej aku typu deep cycle który dobrze znosi głębokie cykle rozładowania. Dlatego zostalem przy przetwornicy 500W podłączonej do samochodu i w razie potrzeby odpalam auto. Kupilem tylko do tego przedłuzacz ogrodowy 10m żeby móc postawić samochód dalej od teleskopu co by prądy ciepłego powietrza nie przeszkadzały. Polecam. W ten sposób jestem w stanie odpalić nawet suszarkę (z zimnym nawiewem) w środku lasu

[ZbyT]

19 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Mówimy więc o wydajności jakichś 15A przy napięciu 12V przez trzy, cztery godziny.

 

180W przez 3-4 godziny?

tu pomoże jedynie przenośna elektrownia atomowa

tak bardziej serio to tylko jakiś wielki i ciężki akumulator kwasowy, który po roku (optymistycznie) użytkowania spokojnie sobie zezłomujesz bo do niczego już się nie będzie nadawał. Agregat prądotwórczy też się sprawdzi. Jeśli chcesz zasilać sprzęt w terenie to potrzebujesz poważnie pomyśleć nad ograniczeniem zużycia prądu. Jakieś sensowne rozwiązania da się zrobić jeśli będziesz potrzebował maksymalnie 5-6A przy 12V czyli max w okolicach 70W co da w sumie 210-280Wh czy jak kto woli 20-24Ah

 

od dłuższego czasu pracuję nad takim zasilaczem ale opornie to idzie bo nie mam ciśnienia. Za to płytki są gotowe i nawet częściowo polutowane, a programy na procki w dużej części napisane. Przed końcem roku raczej nie skończę

 

pozdrawiam

[apolkowski]

Może zamiast laptopa RPi (Astroberry) + tablet?

[Pysiak]

Ja używam takiego zestawu - stare akumulatory LiPo od dużego drona. Pracują z tego: NEQ6, AsiAir, aparat Nikon D750, ZWO 120mm, dwie opaski grzewcze, w tym jedna duża do Newtona 150mm, podgrzewanie LW i wentylatorek na LG.  Zaletą jest to, że mam za przetwornicą zawsze 12.7 V nawet jak akumulatory są prawie puste. Ostatnia sesja, moja najdłuższa jak do tej pory, ponad 7 godzin, zjadła trochę ponad 50% tego zasilania a temperatura była pod koniec sesji w okolicach zera. Na razie siedzi to w zwykłej walizce po jakiejś wkrętarce, ale na zimę planuję jedynie wpakować to w większą skrzynkę ocieploną styropianem a wnętrze będzie ogrzewać pracującą przetwornica.

[WielkiAtraktor]

1 godzinę temu, Behlur_Olderys napisał:

Laptop ma zasilacz sieciowy, docelowo 19.5V/4A

Jeśli masz możliwość, sprawdź watomierzem, ale podejrzewam, że podczas akwizycji/sterowania setupem laptop pobiera tylko ułamek tej mocy. Chyba że w tle masz zawsze odpalonego jakiegoś BOINCa

 

Do swojego setupu używam akumulatora AGM 40 Ah.  Zasilam HEQ5 i laptopa z zasilaczem o mocy znamionowej 45 W (kiedyś przetwornicą AC 120 W, od zeszłego roku małym kablem 12 V ze zintegrowaną przetworniczką DC-DC). Do laptopa podpięta jest niechłodzona kamerka (maks. kilka W). Najgłębsze rozładowanie po całonocnej sesji było ok. 50% (akumulator wytrzymuje do 400 cykli pełnego rozładowania i znacznie więcej częściowych, zostały mi jeszcze setki).

[Behlur_Olderys]

Dziękuję wszystkim za wartościowe rady.

 

Rzeczywiście, może przesadziłem z tym 15A. Jedno, to że liczyłem to naprędce w autobusie, ale przede wszystkim: nie mam ani wyczucia, ani intuicji jeśli chodzi o tego typu sprawy. (wstyd)

 

Teraz myślę sobie na spokojnie: przecież krokowce nie żrą nominalnego prądu w kółko, non-stop pracuje tylko RA, a focuser tak naprawdę to się używa kilka razy na sesję. Grzałki nawet nie wiem, ile mogą prądu żreć. Nawet jeszcze ich nie kupiłem, ale na pewno w końcu kiedyś będą, a chciałbym już mieć zasilanie ostateczne....

 

Nie mniej wydaje się, że powiniem brać pod uwagę maksymalne natężenie, jakie przy normalnym użytkowaniu może się zdarzyć, a nie zakładać, że przez kilka sekund jak pobierze 2x więcej to się nic nie stanie?

Jak już mówiłem - brak mi tutaj intuicji...

 

Jak mogę zmierzyć realne zużycie prądu przez mój setup? Na razie zostawmy laptopa. Całe sterowanie mam podłączone do jednego zasilacza 12V 10A. Czy jakbym po prostu wstawił na jakiś czas amperomierz szeregowo do zasilania to pomiar będzie miarodajny? Pewnie najlepiej w trakcie ruchu typu goto, wydaje się, że silnik wtedy najciężej pracuje...?

 

Ogólnie mógłbym zrezygnować prawdopodobnie z laptopa do akwizycji, ale niestety nie robię zdjęć aparatem, więc hm... Muszę mieć coś, gdzie  można zainstalować sterownik do kamery QHY i ściągać klatki z kamerki, gdzieś je zapisywać. Plate solve, może kiedyś guiding.
To się da robić na RPi?  Jakieś alternatywy?

 

@orlen

Cytat

Tylko 4h ? 

No tak, przecież dłużej na polu nie wytrzymam, idą mrozy  
W tym momencie mam do dyspozycji 2.5h na dowolny obiekt, który mieści się w moim nędznym polu widzenia z balkonu, i 0h na wszystko inne. Dla mnie 4h i swoboda wyboru celu - to jak raj

 

[Justyna Wojtczak]

Dedykowane pod astro:

https://www.omegon.eu/pl/akcesoria-do-teleskopow/kable-i-zasilacze/baterie-i-akumulatory/15_97_30

 

Ten Omegon Power Tank 7Ah (84Wh) podobno na kilka godzin starczy

 

Odnośnie zapotrzebowania setupu na prąd znalazłam sensowną odpowiedź tutaj:

https://astropolis.pl/topic/78463-ile-realnie-ah-do-zasilenia-w-plenerze/?tab=comments#comment-899790

 

Edytowane 19 Października 2021 przez Justyna Wojtczak

[MateuszW]

Jeśli masz miernik, to użyj miernika, podłącz wszystko i sprawdź średnie zużycie podczas gdy działa sesja. Najdokładniej możesz to zmierzyć prostym miernikiem energii na 230V - takie coś z wyświetlaczem wpinane do gniazdka, które policzy Ci sumaryczny pobór prądu np przez całą noc.

Co do laptopa, to najlepiej kupić mu świeżą baterię, za 100 zł z greencella, jeśli oryginalna nie trzyma. 4h to nie powinno być wyzwanie dla takiej baterii, a jak laptop mały to i 8-10h pociągnie w trybie bezczynności (a sesja astro to dla komputera bezczynność  ). Zasilanie laptopa z zewnętrznego aku to tylko dodatkowe straty. Ale jeśli już będziesz go zewnętrznie zasilać, to koniecznie kup zasilacz samochodowy, taki uniwersalny z wtyczką do zapalniczki, który będzie robić z 12V te 19,5V, zamiast stosowania bezsensownej przetwornicy na 230V, żeby znowu obniżać napięcie oryginalnym zasilaczem - straty w takim przypadku są rzędu > 30%. No i miej laptop naładowany, nie ładuj go podczas sesji z aku, bo ładowanie to kolejne straty, rzędu 50%.

[tex88]

a nie lepiej podnieść 12V na 19,5 ?

[isset]

8 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

To się da robić na RPi?

Oczywiście, że da się. U mnie RPi obsługuje wszystko montaż, kamerę, guiding, focuser, klatki schodzą na kartę pamięci w RPi - a potrzebuje tylko 5V. Do niego łączę się zdalnie z laptopa, czasem z tableta/telefonu po VNC Viewer i tylko po to, żeby zerknąć nieraz czy wszystko działa. Małe to, lekkie wisi sobie na tubie na rzepach i nikomu nie przeszkadza.

 

Edytowane 20 Października 2021 przez isset

[Pysiak]

9 godzin temu, Behlur_Olderys napisał:

Teraz myślę sobie na spokojnie: przecież krokowce nie żrą nominalnego prądu w kółko, non-stop pracuje tylko RA, a focuser tak naprawdę to się używa kilka razy na sesję. 

 

Niestety zmartwię Cię, silniki korkowe podczas pracy pobierają prąd cały czas, nawet jak się nie kręcą, więc Twoja oś DEC i focuser również będą pobierać prąd.

[Mxer]

Podłącz lapka  pod 12V i zobacz czy działa. Mój HPek ma na zasilaczu napisane  19.5V ale 12V mu starczyło (sprawdzałem bez włożonej baterii). Wiec być może tylko jedno napięcie będzie  potrzebne a to mocno upraszcza zasilanie

 

Moj setup neq, asi chłodzonie tak do 50% + grzanie, motofocuser, dwie grzałki, asiair... maksymalnie wciąga 6A więcej nie udało mi się go obciążyć, co ciekawe bez kamery a z canonem ogarniam się w 2.5A. Pakiet 4S ze stabilizacją 200W do 12.5V o pojemności 25Ah starcza na 6h (w zimie przy -10 na 5h) bezstresowej pracy.  Do tego dochodzi lapek, ile  Twój potrzebuje tego nie wiem.   

[JaLe]

Można i tak - zestaw 40Ah:

[Behlur_Olderys]

53 minuty temu, Pysiak napisał:

 

Niestety zmartwię Cię, silniki korkowe podczas pracy pobierają prąd cały czas, nawet jak się nie kręcą, więc Twoja oś DEC i focuser również będą pobierać prąd.

Mam takie silniki:

 

https://yaboo.pl/product-pol-1356-Silnik-krokowy-Nema-17-17HS4401-200krok-obr.html

Czyli 1.5A, 1.5Ohm na cewkę. Moja pobieżna wiedza nt elektrotechniki mówi mi, że 1.5A to sporo, ale z drugiej strony to mocy zbyt dużej ciągnąć nie powinien.

Mam takie trzy silniki: RA i DEC + focuser. Focuser, biorąc pod uwagę że mam mikroruchy na wyciągu to pewnie będzie działał w pełnych krokach i mogę go wyłączać. Ale teoretycznie to już jest 4.5A razem.

Grzałki to nie wiem, ile prądu ciągną. 

 

 

 

@MateuszW po prawdzie zapomniałem o najprostszym rozwiązaniu Rzeczywiście zainwestuję w nową baterię do lapka. Sam Sharpcap przy wyłączonym ekranie to może pewnie chodzić i kilka godzin. Naprawdę intensywne zużycie to może kilkanaście pierwszych minut sesji

 

 

 

[tomekL]

To jest to co ja sobie zrobiłem. Skrzyneczka jest stosunkowo niedużych rozmiarów: 38cm x 22cm x 20cm. W środku zawiera 2x aku żeliwne 17Ah, zasilacz 12V, ładowarka do aku. Ze skrzyneczki są 2 wyjścia 12V, jedno z zasilacza drugie z aku. Tak więc jak mam prąd mogę podpiąć sobie grzałki do zasilacza a resztę setupu do aku. Sprawdza się to bardzo dobrze np. na zlotach, gdzie już kilka razy zaliczyłem pady zasilania sieciowego, np. ostatni zlot jesienny. Na tym zestawie, zakładając użycie RasPi całą noc da się pociągnąć. Lapek jest newralgiczny i zastanowiłbym się co zrobić żeby on nie ciągnłą pradu (nowa bateria, RaspPi, etc). Z resztą pojedziesz na takim czy innym zestawie. To co na zdjęciu to koszt około 750zł (2 aku 500zł bo wybrałem niby jakieś lepsze, zasilacz 12V 90zł, ładowarka 120zł i kilka dupereli jak gniazda, przełacznik, kable). Takie coś jesteś na pewno w stanie sam zrobić.

[MateuszW]

29 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Czyli 1.5A, 1.5Ohm na cewkę. Moja pobieżna wiedza nt elektrotechniki mówi mi, że 1.5A to sporo, ale z drugiej strony to mocy zbyt dużej ciągnąć nie powinien.

Mówiąc na chłopski rozum - jeśli masz do silnika driver z ograniczeniem prądu (a musisz mieć), to można to rozumieć tak, jakby on działał jak przetwornica obniżająca napięcie. Z parametrów silnika (U=I*R) wynika, że jest na napięcie 2,25V. Czyli driver jakby obniża napięcie do 2,25V z 12V, a więc prąd z 1,5A spadnie proporcjonalnie do 0,28A. Czyli realnie 0,28A będziesz ciągnąć z akumulatora. To się tyczy średniej, bo w piku taki driver pobiera nadal 1,5A przy 12V, ale to są bardzo krótkie piki. Czyli z punktu widzenia pojemności aku, 3 silniki potrzebują ok 0,84A.

[tomekL]

Ja w swoim hubie zasilającym mam amperomierz. Przy podłączeniu Montażu (EM-200), 2 grzałek, canona 6d pokazuje mi średnio zużycie prądu 1,2A. Grzałki grzeją mi bardzo delikatnie ale nigdy nie zdarzyło mi się, żeby edek mi zaparował, tak samo guider.

[Behlur_Olderys]

8 minut temu, MateuszW napisał:

bo w piku taki driver pobiera nadal 1,5A przy 12V, ale to są bardzo krótkie piki. Czyli z punktu widzenia pojemności aku, 3 silniki potrzebują ok 0,84A.

Rozumiem. A gdyby wstawić dodatkowo jakiś spory kondensator to można to wygładzić? Czy nie ma sensu?

 

Wygląda na to, że po kilku iteracjach moja sytuacja robi się coraz lepsza

 

Czyli dla 3-4h sesji zakładając że laptop nie jest problemem, to właściwie potrzebuję od biedy 10Ah z wyjściem 12V.

 

 

[apolkowski]

Przewidujesz docelowo chłodzenie kamery?

[apolkowski]

3 godziny temu, isset napisał:

wisi sobie na tubie na rzepach

Zawszemnie to intrygowało po co wieszac na tubie, jak można pod, na słupku/statywie pod montażem?

[Behlur_Olderys]

18 minut temu, apolkowski napisał:

Przewidujesz docelowo chłodzenie kamery?

 

8 minut temu, apolkowski napisał:

Zawszemnie to intrygowało po co wieszac na tubie, jak można pod, na słupku/statywie pod montażem?

 

1. Docelowo... kiedyś na pewno  Ale przez jakiś czas - rok? dwa? raczej nie

2. Myślę, że albo będę stawiał na ziemi (właściwie na jakimś kawałku izolatora najlepiej ) albo do nogi montażu przyczepię, jak będzie małe.

 

https://www.aliexpress.com/item/1005001764566804.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.59c96d43UmCyEH&algo_pvid=fe7077e3-34d3-486c-8d0a-afce2cc1e02f&algo_exp_id=fe7077e3-34d3-486c-8d0a-afce2cc1e02f-8&pdp_ext_f={"sku_id"%3A"12000018520669618"}

ktoś takie coś może badał?