UWAGA! Teleskopy.pl wychodzą przed szereg...

[Patryk Sokol]

7 minut temu, ProTerran napisał:

@dobrychemikJak potrzebujesz konkretnego filtra, który musi spełnić poza wymaganą charakterystyką spektralną jeszcze dodatkowe wymagania np. środowiskowe, mechaniczne i trwałości w czasie to zaczyna taki filtr niestety kosztować. Opracowanie filtra i jego późniejsza walidacja na zgodność ze specyfikacją również i dlatego ta cena po prostu przekłada się później na zamawianą ilość. Proste prawidła ekonomii.

Czyli mówisz, że tanie filtr mierzyć warto, bo mogą nie być zgodne ze specyfikacją?

 

[ProTerran]

10 minut temu, Patryk Sokol napisał:

Czyli mówisz, że tanie filtr mierzyć warto, bo mogą nie być zgodne ze specyfikacją?

@Patryk SokolNie, źle zrozumiałeś. Przy opracowywaniu nowych konstrukcji filtrów musisz zrobić ich pełną walidację na zgodność ze specyfikacją, przed wdrożeniem do produkcji na większą skalę. Ten koszt badań później wliczany jest w koszt całej zamówionej partii filtrów. To jest w ogóle niezależne od późniejszej weryfikacji wybranych charakterystyk produkowanego filtra, bo na etapie wdrożonego filtra do produkcji nie weryfikujesz kolejny raz np. odporności na warunki środowiskowe.

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez ProTerran

[Behlur_Olderys]

Godzinę temu, ProTerran napisał:

Markę wyrabia się latami a traci momentalnie. Mogli robić co chcieli do teraz, bo pojawił się @dobrychemik, który będzie stał na straży jakości?

 

 

Zapominasz o jednej bardzo ważnej rzeczy:

Ludzie raczej nie mają dokładnego spektrometru w domu. Nikt na oko Ci nie powie, czy filtr ma zapewnianą transmitancję 95% czy jednak 85%. Bardzo wąskie filtry NB przeznaczone do szybkich teleskopów to też dość świeży temat, dopiero kilka lat. Jak długo na rynku w ogóle są filtry w rodzaju 5nm do f/2? Przy 7nm do f/8 to nie było aż tak trudno trafić w specyfikację...

Tak czy inaczej jakoś do tej pory nikomu się nie chciało weryfikować, a jak komuś wyszło za mało sygnału na zdjęciu NB to zwalał to na krótkie czasy palenia, kiepskie niebo, lub jedną z miliona innych rzeczy które trzeba w astrofoto brać pod uwagę. Ile razy słyszałem "wodoru w tej mgławicy to jak na lekarstwo"... a ile razy to była rzeczywiście prawda? Może filtrem zgodnym ze specyfikacją wystarczyłoby 20h zamiast 40? Ale przecież to jest nie do zweryfikowania w takim ujęciu. Jak już mówiłem: to nie jest skisłe mleko, że baba ze wsi Ci odróżni dobre od złego, ani gwoździe że weźmiesz linijkę i zmierzysz że za krótkie. Jaka jest jeszcze podobna branża, w której hobbyści kupują tego typu sprzęt przeznaczony praktycznie do pracy naukowej? A wyniki są oceniane głównie estetycznie, jakościowo a nie ilościowo? Nie jestem w stanie wymyślić szczerze mówiąc. Zastanów się nad tym. 

 

 

 

PS Marki traciły swój wizerunek nieraz, to nie jest tak, że świat filtrów jest zapisany w kamieniu. To, że np. upadek marki Baadera byłby dość doniosły to nie znaczy, że nie może się stać.

 

[Patryk Sokol]

4 minuty temu, ProTerran napisał:

@Patryk SokolNie, źle zrozumiałeś. Przy opracowywaniu nowych konstrukcji filtrów musisz zrobić ich pełną walidację na zgodność ze specyfikacją, przed wdrożeniem do produkcji na większą skalę. Ten koszt badań później wliczany jest w koszt całej zamówionej partii filtrów. To jest w ogóle niezależne od późniejszej weryfikacji wybranych charakterystyk produkowanego filtra, bo na etapie wdrożonego filtra do produkcji nie weryfikujesz kolejny raz np. odporności na warunki środowiskowe.

Ok niech będzie.

 

Ale powiedz jak to jest z tą optyką w teleskopach.

Tam producenci mogą sprzedawać nędzne parabooloidy, ale nędzne filtry nie mogą się trafić?

 

[ProTerran]

3 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

Ok niech będzie.

 

Ale powiedz jak to jest z tą optyką w teleskopach.

Tam producenci mogą sprzedawać nędzne parabooloidy, ale nędzne filtry nie mogą się trafić?

@Patryk SokolNie wiem czy to kwestia późnej godziny czy masz problemy ze rozumieniem czytanego tekstu na co dzień, w każdym razie ja takich tez tutaj nie głoszę. Piszę, że dostaje się to za ile się zapłaciło.

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez ProTerran

[Patryk Sokol]

 No nie wiem:

W dniu 12.11.2021 o 18:38, ProTerran napisał:

Zwykły tani Newton ma sferyczne zwierciadło główne bez korektora, takie teleskopy nadają się co najwyżej do obserwacji wizualnych. Z drugiej strony mogę przesadzać z tym pesymizmem, ale jeżeli to są paraboloidy to w takich teleskopach ich dokładność wykonania musi mieć sporo do życzenia. 

Albo sfera, albo nędzna parabola...

A jakby to przeszło przez kontrolę jakości?

Myślisz, że producent teleskopu pozowliłby sobie na niedokładne lustro paraboliczne, albo, o zgrozo, sprzedawania światłosilnego Newtona ze sferą?

 

[ProTerran]

2 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

 No nie wiem:

Albo sfera, albo nędzna parabola...

A jakby to przeszło przez kontrolę jakości?

Myślisz, że producent teleskopu pozowliłby sobie na niedokładne lustro paraboliczne, albo, o zgrozo, sprzedawania światłosilnego Newtona ze sferą?

To jest temat o filtrach a nie o teleskopach. Chcesz pogadać o jakości teleskopów to załóż stosowny temat a ja chętnie się w nim wypowiem.

[Patryk Sokol]

3 minuty temu, ProTerran napisał:

To jest temat o filtrach a nie o teleskopach. Chcesz pogadać o jakości teleskopów to załóż stosowny temat a ja chętnie się w nim wypowiem.

Nie, to jest już teraz temat o Twoich podwójnych standardach.

Wyjaśnij, więc czemu filtry są pewniejsze od pomiarów, a teleskopy już nie.

 

Jak nie masz zamiaru tego wyjaśniać, to masz ewidentny dysonans poznawczy i arbitralnie stosujesz różne kryteria.

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez Patryk Sokol

[ProTerran]

4 minuty temu, Patryk Sokol napisał:

Nie, to jest już teraz temat o Twoich podwójnych standardach.

Wyjaśnij, więc czemu filtry są pewniejsze od pomiarów, a teleskopy już nie.

Już Ci napisałem, że to są Twoje urojenia wywołane najpewniej unikalną umiejętnością czytania bez zrozumienia. Nie wiem co więcej mam Ci napisać. Walczysz teraz z własnymi urojeniami a nie moimi tezami.

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez ProTerran

[Patryk Sokol]

2 minuty temu, ProTerran napisał:

Już Ci napisałem, że to są Twoje urojenia wywołane najpewniej unikalną umiejętnością czytania bez zrozumienia. Nie wiem co więcej mam Ci napisać. Walczysz teraz z własnymi urojeniami a nie moimi tezami.

A nie -to że są to moje urojenia piszesz po raz pierwszy 

Nawet tu się jednej wersji nie trzymasz

 

 

[Kapitan Cook]

15 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

To, że np. upadek marki Baadera byłby dość doniosły to nie znaczy, że nie może się stać.

 

Nie to że się nabijam ale upadek Baadera byłby doniosły chyba tylko dla niego samego Nie takie Nokie i Saaby upadały a dalej ludzie żyją ... Upadek Sony albo TSMC to byłby temat do piwka  

[Patryk Sokol]

  

A tak, żeby jasno podsumować o co mi chodzi:

  

2 godziny temu, ProTerran napisał:

@MateuszWNie ma znaczenia czy dostarcza charakterystykę pomiarową, jest specyfikacja filtra, którą gwarantuje i to się tylko liczy. Dodanie wykresów pomiarowych to w gruncie rzeczy tylko dodatek. Podważanie specyfikacji to jest serio dość grząski grunt i wie to każdy kto przepracował choć trochę w firmie zajmującej się produkcją czegokolwiek, gdzie kooperacja jest wymagana.

Więc, jak widać - podważanie specyfikacji to grząski temat i producentowi trzeba wierzyć.

 

Chyba, że to producent teleskopów, a nie filtrów:

W dniu 12.11.2021 o 18:38, ProTerran napisał:

Zwykły tani Newton ma sferyczne zwierciadło główne bez korektora, takie teleskopy nadają się co najwyżej do obserwacji wizualnych. Z drugiej strony mogę przesadzać z tym pesymizmem, ale jeżeli to są paraboloidy to w takich teleskopach ich dokładność wykonania musi mieć sporo do życzenia. 

Bo wtedy już jakość może zostawiać sporo do do życzenia, albo wręcz specyfikacja może być zakłamana (czyli sfera zamiast paraboloidy).

 

Ale co tam, to moje urojenia 

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez Patryk Sokol

[Mnich85]

12 minut temu, Patryk Sokol napisał:

A nie -to że są to moje urojenia piszesz po raz pierwszy 

Nawet tu się jednej wersji nie trzymasz

 

 

Panie tu duzo takich mecenasow na tym forum. Piszą nie wiedzą o czym. Debatują o filtrach a mają problemy z zakręceniem nakrętki albo złożeniem teleskopu. 

Ja często jak czytam te wpisy to śmieje ze hej. 

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez Mnich85

[RMK]

Strasznie mocno emocje zeszły na powiązanie parametrów z systemem zarządzania jakością. Dopóki nie są znane jego szczegóły (nie mówimy o normach ale o procedurach powiązanych z normami) to można wątek rozwijać do nieskończoności. Dopóki nie są ujawnione przez producentów tolerancje to możemy czepiać się pędzącego wagonu a nie rozrzutu

Jeśli komukolwiek uda się dotrzeć chociażby do fragmentu procedur (marzenie) to chętnie poczytam  konfrontując to z wieloma projektami, w których aktywnie uczestniczyłem. Zalecam odszukanie rozdziałów, opisujących co się dzieje z produktami, które nie spełniają tolerancji (utylizacja lub... ) oraz jak wyglądają wówczas procedury poprawy jakości produktu. Interesujące zagadnienia.

Myślę, że każdy ma prawo wybrać własne podejście do tematu i skorzystać bądź nie z usługi pomiarów.

 

[Behlur_Olderys]

Przypominam tylko żeby skupić się na ciekawej dyskusji a nie na jej uczestnikach. Argumenty ad personam to środek bardziej na wszczynanie wojen niż rozmowę hobbystyczną.

 

Nie chciałbym już słyszeć o urojeniach i innych psychiatrycznych diagnozach.

 

[Mnich85]

13 minut temu, Behlur_Olderys napisał:

Przypominam tylko żeby skupić się na ciekawej dyskusji a nie na jej uczestnikach..... (....) 

Ale z tej dyskusji wychodzi ze ludzie podejmujący działania sami nie są tego pewni. A Nam, jako kupujących stwarza to opinie że nie warto tego robic/kupować bo to nie jest warte..

 

Teraz wychodzi ze kupujemy filtry  z czarnego źródła bo producent nie jest pewny ich parametrów. To tak jakby kupić auto które za tydzień się rozpadnie. Ale tutaj mamy gwarancję....

A kupujac wadliwe, tudzież nie spełniające norm filtry, jaka mamy gwararancje. Wyżej ktoś wspomnial o jakośći luster w newtonie... A może to sfera, a może parabola.... 

[bartolini]

Problemem w takich dyskusjach o jakości jest brak w języku polskim odpowiednika angielskiego „performance” - można niby użyć parametry czy dobroć.

I tak: producent może wykonywać części o bardzo niskich parametrach i mieć świetny system jakości jeżeli taka jest jego intencja. Wiadomo, że wewnętrzna specyfikacja producenta, a specyfikacja dla klienta końcowego (nie mówię o klientach instytucjonalnych czy biznesie) to dwie różne rzeczy.

Najprostszy przykład to samochody: większość zawyża prędkość licznikową o 5-10km/h i zaniża zużycie paliwa o 5-10%. Jakość (zgodność ze specyfikacją producenta) mają na wysokim poziomie więc w danym modelu samochodu te przekłamania są praktycznie takie same.

[Renioo]

A ja zaryzykuje śmiałą hipotezę, że na forum mamy nowego trolla  @ProTerran, sądząc po jego zainteresowaniach i wypowiedziach, które sygnuje na innych forach swoim nickiem. I rzeczowych dyskusji bym nie się nie spodziewał.

 

[everr]

15 godzin temu, dobrychemik napisał:

Trwają rozmowy z producentem ekskluzywnych ozdób choinkowych... 

Jak to Chroma to zmieniam koło na 12x36mm i hipotekę zastawiam Wtedy filtr za 4k euro będę do darków używał

 

Jeden user zasiał tyle emocji...zamiast zapytać się o procedurę pomiarową (bo to jest sedno) od razu wyszedł z założenia, że jest gorsza niż producenta.

Reszta zamiast wygłodzić trola to jeszcze go karmiła...szkoda czasu, lepiej PIXa ćwiczyć

 

Jak widać, chętnych nie brakuje na nowy rodzaj usługi. Jeśli @teleskopy.pl teleskopy.pl poradzą sobie z odesłaniem wadliwych sztuk do producenta to nie widzę problemu. TPL są znani z rzetelnego informowania o specyfikacji danego produktu (np teleskopów czy kamer) więc panowie trzymają poziom! Brawo!

[Miesilmannimea]

teleskopy to lepiej by zrobiły gdyby dodały wysyłkę SMART do swoich ofert na allegro.

Lepiej by na tym wyszli niż na testowaniu filtrów...

[everr]

52 minuty temu, Miesilmannimea napisał:

teleskopy to lepiej by zrobiły gdyby dodały wysyłkę SMART do swoich ofert na allegro.

Lepiej by na tym wyszli niż na testowaniu filtrów...

A to nie można kupować w ichnim sklepie? Tam też są opcje kuriera za free. Przecież allegro i tak swoją dolę bierze.

[Miesilmannimea]

4 minuty temu, everr napisał:

A to nie można kupować w ichnim sklepie? Tam też są opcje kuriera za free. Przecież allegro i tak swoją dolę bierze.

 

Nie korzystam z zasady z kurierów - nie mam czasu siedzieć w domu i czekać aż łaskawca się zjawi -
paczkomaty są o niebo wygodniejsze. Nawet w mojej wsi mam kilka w promieniu 2km.

Druga sprawa - koszt wysyłki - na allegro powyżej 40zł wysyłkę mam za free.

I kolejna - ogólna wygoda kupowania na allegro. Jeden klik i załatwione.

Gdy kupuje się łatwo kupuje się więcej...

 

No ale jak sprzedawca nie chce więcej sprzedawać to co ja poradzę...

mogę tylko kupować gdzie indziej, co czynię

 

Koniec OT z mojej strony.

 

[Krzysztof z Bagien]

Godzinę temu, Miesilmannimea napisał:

na allegro powyżej 40zł wysyłkę mam za free

"na allegro powyżej 40zł wysyłkę mam za free w cenie"  FTFY

Sprzedający częściowo płaci za te niby darmowe przesyłki Smart; poza tym żeby w ogóle mógł włączyć smartowe przesyłki, musi spełnić szereg kryteriów, niektórych dość mocno z dupy - więc pewnie im się to nie opłaca.

Edytowane 7 Grudnia 2021 przez Krzysztof z Bagien

[Miesilmannimea]

Jasne. Niech im się dalej nie opłaca

[warpal]

No tak....

Jest to niewątpliwie wątek o wyższości wysyłki do paczkomatu zamiast kurierem.